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阿法狗5月底来华挑战柯洁

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发表于 2017-4-6 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://tech.sina.com.cn/it/2017-04-06/doc-ifyeceza1323329.shtml

新浪科技讯 4月6日上午消息,新浪科技独家获悉,谷歌中国或将于本月10日召开新闻发布会,目前发布会内容暂未可知,但从涉及中国棋院来看,发布会或将最终宣布“AlphaGo对战柯洁”的具体信息。

此前,数度传闻AlphaGo将来华挑战现排名世界第一的柯洁九段,但其后始终未获实质进展,传闻因为相关审批资质,才让这桩人机围棋领域的华山决战一拖再拖。

虽然需要等到4月10日的发布会才能知晓具体细节,但新浪科技已通过多方渠道获悉了更多信息。

具体时间地点方面,本次AlphaGo挑战柯洁九段的比赛,将于5月下旬在中国乌镇举行,整个活动将进行5天。

不过,相比于此前AlphaGo和李世石的比赛的5局3胜制度,可能AlphaGo和柯洁对弈,会通过3局分出胜负。

具体对弈“人选”方面,人机双方也都将发生变化。

此次代表人类出战的是目前排名世界第一的职业围棋九段选手柯洁,而代表机器一方的则是AlphaGo的2.0版本。此前,该版本曾化名Master,以在线对弈的形式击败了包括柯洁在内的所有选手,60战而无一败。

值得注意的是本次比赛赛制方面,除了可能出现的3局2胜的赛制,可能还会引入“趣味赛”,不排除多对一,或AlphaGo1.0对战AlphaGo2.0的情况出现。

区别于和李世石对战的AlphaGo1.0,这次对战柯洁的AlphaGo2.0可能采用了新的算法模型。即没有先学习人类棋谱再下棋的经验,而是直接通过对战来获得认知和能力。这也可能是胜负悬念不大的情况下,AlphaGo再掀人机大战的重要看点之一。

此外,此次AlphaGo来华比赛或许还有5个值得关注的方面:

一、在快棋对弈中所向披靡的AlphaGo,是否会在慢棋对弈中给人类机会?

二、AlphaGo1.0曾在李世石比赛中被击中“命门”,进阶升级后的AlphaGo是否还会存在弱项?

三、AlphaGo所需要的计算资源上,是采用远程支持的形式,还是会搬服务器到现场?AlphaGo的单机版本推出还有多远?

四、在挑战柯洁之后,AlphaGo是否会宣布实际商业应用或核心进军的领域?AlphaGo往何处去?也是外界对人工智能具体商用的期待之一。

五、这也是AlphaGo的主创团队首次公开来到中国,也是DeepMind创始人哈萨米斯首次公开亮相中国,而谷歌方面,拉里-佩奇和谢尔盖-布林2位联合创始人是否到场观战也备受关注。

谷歌官方对此暂无说明和回应,新浪科技将一如既往对此次活动进行全程全方位关注。(李根)


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发表于 2017-4-6 12:23 | 显示全部楼层
别玩快棋,尚有一战。
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发表于 2017-4-6 12:42 | 显示全部楼层
柯渣现在势头并不强势啊?  我看先派上辜子豪,连笑一类的棋手更好一些;
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发表于 2017-4-9 00:10 | 显示全部楼层
战啥啊,柯洁自己说人类可能对围棋的理解全是错的,连门都没入。
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发表于 2017-4-9 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是让腾讯的刑天上吧,人类看看就好
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发表于 2017-4-9 11:57 | 显示全部楼层
首先,我认为让计算机跟人脑比30秒快棋拼计算速度就是耍流氓,别说围棋,单纯比算速,古往今来所有的数学大师在电脑面前都是渣渣。

其次,AlphaGo并非单独的一台服务器,而是由一大堆分布式服务器组成的阵列,战胜李世石的AlphaGo有1202个CPU和176个GPU在共同支持运算,相当于一千多个个计算机“大脑”在共同会诊,而对面的李世石只是一颗脑袋,这个真的公平么?

日本研发DeepZenGo的工程师就在抱怨,说DeepZenGo之所以战绩不如AlphaGo,并非输在算法而是输在资源——它租用不起AlphaGo那么多的分布式服务器阵列。

真要公平起见,要么AlphaGo只能动用单机资源,要么职业围棋手们组团联手出战。

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 楼主| 发表于 2017-4-9 12:20 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

幽冥界 发表于 2017-4-9 11:57
首先,我认为让计算机跟人脑比30秒快棋拼计算速度就是耍流氓,别说围棋,单纯比算速,古往今来所有的数学大 ...

对战时候虽然是集群,但是没有连上互联网。

你说的单机指的是啥啊,单个机箱的吗?最多允许几路CPU和GPU?
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发表于 2017-4-9 12:34 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

grandpos 发表于 2017-4-9 12:20
对战时候虽然是集群,但是没有连上互联网。

你说的单机指的是啥啊,单个机箱的吗?最多允许几路CPU和G ...

虽然是集群,但是没有连上互联网——请问这条消息是哪儿来的?

计算机如何才算单机资源,的确很难界定,要不用最基本的能量损耗作为衡量双方的标准好了,算算柯洁李世石们下一局棋大体消耗多少能量,限定阿尔法狗也只能动用同样配额的电力,怎么样?
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发表于 2017-4-9 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
百分百是人输,柯洁是谁?
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发表于 2017-4-9 13:59 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

幽冥界 发表于 2017-4-9 12:34
虽然是集群,但是没有连上互联网——请问这条消息是哪儿来的?

计算机如何才算单机资源,的确很难界定 ...

跟IBM的人交流过,跟李世石的对弈;有些步数计算用到了全部峰值计算能力的30%;所以资源还是很重要的。
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发表于 2017-4-9 17:50 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

如果没先用吸星大法同各高手对阵学习,深度学习算法在白纸时可能战力并不强。
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 楼主| 发表于 2017-4-9 17:54 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

幽冥界 发表于 2017-4-9 12:34
虽然是集群,但是没有连上互联网——请问这条消息是哪儿来的?

计算机如何才算单机资源,的确很难界定 ...

我又查了下,当时的确联网了。谷歌没把服务器运到现场,还是在美国放着。

按同等能量消耗这样的限制,在其他棋类的人机大战中闻所未闻。人在密集思考时候,功率估计也就三二百瓦,那比一般配置PC还低,这不可行。

毕竟现在的处理器并不擅长于神经网络运算,效率很低。等专用神经网络芯片成熟,比如寒武纪处理器啥的才行。
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 楼主| 发表于 2017-4-9 17:56 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

rockf001 发表于 2017-4-9 17:50
如果没先用吸星大法同各高手对阵学习,深度学习算法在白纸时可能战力并不强。

文中说,这次出场可能是狗2.0,就是从零开始仅凭左右互搏悟出围棋大道的。所以依然非常有看点。
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发表于 2017-4-9 18:12 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

grandpos 发表于 2017-4-9 17:54
我又查了下,当时的确联网了。谷歌没把服务器运到现场,还是在美国放着。

按同等能量消耗这样的限制, ...

调侃一下而已,至少目前不可能要求电脑在同等能耗下与人脑比拼。我只是想说明电脑并不像有些人认为的那么强大,相比人脑,它还是有很多方面的不足的。

电脑和人脑到底怎么比拼才算公平,我其实也拿不出个合理的章程,我只是觉得,无论像李世石那次那样,集中几千个电脑处理器共同对付一颗人脑;或者像Master那样,靠30秒快棋连胜人类棋手60场,都不是对人脑公平的竞赛方式。如今很多人都拿这样的比赛说事,以此作为人脑不如电脑的依据,实在有些言过其实。
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 楼主| 发表于 2017-4-9 18:25 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

幽冥界 发表于 2017-4-9 18:12
调侃一下而已,至少目前不可能要求电脑在同等能耗下与人脑比拼。我只是想说明电脑并不像有些人认为的那么 ...

估计是因为那种计算机与人们熟悉的家用PC相差太大,让人感觉它们还是怪物级别。等寒武纪芯片迭代几代成熟了,在手机上都能实现alphago,人人都能接触,就更有说服力了。这实际上也不是太遥远的事情。
至于AI与人孰优孰劣,现在AI肯定已经有强于人脑的地方,但也有弱于人脑的地方。
我是持发展的观点。现在的AI大体上的确是劣,但总有一天AI会绝尘而去,这也是任何一个物种最终都需要面对的,能平静接受。也许是科幻看多了神经就大条了。
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发表于 2017-4-9 18:39 | 显示全部楼层
也许有一天我们真要把命运交给计算机
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发表于 2017-4-26 19:53 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

幽冥界 发表于 2017-4-9 12:34
虽然是集群,但是没有连上互联网——请问这条消息是哪儿来的?

计算机如何才算单机资源,的确很难界定 ...

人脑的进化花了几十亿年,处理器的历史不过几十年,为什么不让后者和前者同一时间水平线?
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发表于 2017-4-27 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2017-4-9 18:39
也许有一天我们真要把命运交给计算机

有点可怕,当时候人类只负责生孩子,其它都交给机器!!
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发表于 2017-4-27 18:18 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

893229701 发表于 2017-4-27 16:52
有点可怕,当时候人类只负责生孩子,其它都交给机器!!

最新消息,生孩子也快可以交给机器了。第一只人工授精后在塑料袋中培养出来的羊已经诞生。再经过猪和猴两个阶段就可以到人。以后只要在试管进行精卵子结合后放入塑料袋中培养,拉开袋子就可以生出小孩了。
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发表于 2017-4-28 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2017-4-27 18:18
最新消息,生孩子也快可以交给机器了。第一只人工授精后在塑料袋中培养出来的羊已经诞生。再经过猪和猴两 ...

无语了!以后我们会不会成为机器的宠物???
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发表于 2017-4-28 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
来杀一盘吧
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发表于 2017-5-4 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类应该组团上,商量着打
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发表于 2017-5-6 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
finekey 发表于 2017-5-4 20:05
人类应该组团上,商量着打


不如拨电源,全频段电磁阻塞禁止通讯,禁止场外作弊,让阿尔发狗去死。

阿尔发狗可以请外援,柯渣也可以请外援。
还有人类天元有权封盘,可以长考一个月再落一个子,看谷歌能不能耗得起。

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发表于 2017-5-7 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱雪穿空 发表于 2017-5-6 19:08
不如拨电源,全频段电磁阻塞禁止通讯,禁止场外作弊,让阿尔发狗去死。

阿尔发狗可以请外援,柯渣也 ...

你想干啥呀,这是科技,不是宫斗
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发表于 2017-5-7 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 乱雪穿空 于 2017-5-7 07:57 编辑
finekey 发表于 2017-5-7 07:37
你想干啥呀,这是科技,不是宫斗


竞争要公平,考试时禁止对外通讯,这是人类规则,懂不懂?

"科技"可以出千作弊吗?"科技"就可以以多打少搞"狗"海战术吗?






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发表于 2017-5-7 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我不是说人类组团吗
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发表于 2017-5-7 12:14 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

involute 发表于 2017-4-9 00:10
战啥啊,柯洁自己说人类可能对围棋的理解全是错的,连门都没入。

策略围棋属于初级阶段,几何围棋和代数围棋属于中级阶段,高维度时空动态量子浮点围棋属于高级阶段
——看我编的如何?
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发表于 2017-5-7 12:15 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

finekey 发表于 2017-5-4 20:05
人类应该组团上,商量着打

照样输,除非人的大脑能实现直连
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发表于 2017-5-7 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
输了就没残念了。
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发表于 2017-5-7 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
能联网确实类似作弊,人类这边也应该可以打电话组建参谋部
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发表于 2017-5-7 22:39 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

rockf001 发表于 2017-4-27 18:18
最新消息,生孩子也快可以交给机器了。第一只人工授精后在塑料袋中培养出来的羊已经诞生。再经过猪和猴两 ...

不用精子卵子结合,直接将精子卵子的dna四进制信息传递过去,立马就可以生出小孩了。
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发表于 2017-5-7 22:51 | 显示全部楼层

RE: 阿法狗5月底来华挑战柯洁

lalloy 发表于 2017-5-7 22:39
不用精子卵子结合,直接将精子卵子的dna四进制信息传递过去,立马就可以生出小孩了。

这属于合成人,不属于人生人。两者不是一类概念。
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