请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 绿林奸汉
收起左侧

宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

[复制链接]
发表于 2017-5-1 13:05 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

兔子的飞翔 发表于 2017-4-27 08:10
宋朝时的海运要想从远方运马,运回来的只有尸体了。东南亚没好马给你,起码要到伊朗那一块地方了。回来在 ...

哪用那么麻烦去伊朗运,直接订购印度马,让印度商人运到马六甲,然后在派船到马六甲运输就可以了。另外还可以通过西部从西域进口马。
还是那句话得到马不难,难的是你自己没地方养马,买来的马如果不能用来繁殖那么几年后又要去进口新马,这太不划算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-1 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 yusijia19 于 2017-5-1 13:53 编辑

  我认为是绝对可以的,宋朝的这种态势很大程度上取决于民粹主义代替了务实主义,偏偏又没有碾压一切的能力。
1.外交上,辽和西夏吐蕃在并没有多少利益联系的情况下形成的对宋大战略包围,很大程度上是因为宋有一对一之下占据绝对优势的国力,但是因为国家和民族性质的不同,宋的国力无法100%转变为对外战争能力,后期的几次北伐,都终结于内部的叛乱,由此可见宋的中央王朝对于地方并没有足够的权威。因为在外交上,宋的中原是华夏,其他是蛮族的思想根深蒂固,所以对于辽夏吐蕃的外交,虽然一直是朝外送钱,但是根底上,并没有给予足够的重视,而是更多的用钱买平安的感觉。
2. 军事装备上,宋虽然没有马场来源,但是强大的对海外贸易能力其实完全可以支撑起少数精锐骑兵的培养的能力,宋鼎盛时期的马场拥有战马四十万匹,并不弱于辽夏多少。大量装备精良的重步兵和足够的战略人口完全可以形成一对一的战略压制,但是因为战场过多,不得不分散力量。
    对于宋王朝来说他并没有足够的动力全力北伐。海外贸易的利润也被外族色目人垄断,能够输送到中央的,不过十之一二,也因此战争一旦发生,宋虽然有足够的物资和能力潜力,却很难形成持续的战略供给能力。蒙古和南宋在四川绞杀战之所以会以宋的失败为告终,很大程度上是因为 在南方泉州的色目人被蒙古人所收买,切断了对中央的财力支援,并割据一方。
3.宋是封建王朝,人民对于国家的忠诚仅仅只是一小部分人即世族门阀对于家族利益的忠诚,所以当国家利益和家族利益形成0合游戏的时候,这些家族会成为极大的阻力,这也就是为什么宋的变法出发点很好,到了后来结果却非常糟糕,其实就是因为地方的官员,执行变法的人员大多数人还是更看重个人和家族利益,也就是阶级利益。宋是不禁官商的,也因此,官员比起开拓疆土来,更喜欢保护现有的既得利益状态,而官员的这种态度,很大程度上却绝于整个商人,文人阶级的诉求,因为当时的民众不具备平等获得知识的权利,也不会去关心国家,所以国事的发言权,就集中在这两个阶级手里。
     他们对于战争这一超过自己控制能力的事情发自内心的抵触和排斥,甚至到了愚蠢的自断生路的地步。主导国家的主要力量缺乏广泛的战略视角,而中央王权又不足以强大到约束他们,自然就会变成越打越弱,越弱越被人打的局面。因此崖山数十万文人跳海而死,不过就是自作自受的真实写照,如果早一点拿出这样的觉悟,统合对外力量的话,根本就不会到这一地步。
      
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-1 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2017-5-1 13:05
哪用那么麻烦去伊朗运,直接订购印度马,让印度商人运到马六甲,然后在派船到马六甲运输就可以了。另外还 ...

印度到中国,以宋朝水平,海上漂的时间还是很长。运马的话依然死的多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-1 20:29 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

wujingping 发表于 2017-4-4 20:15
气候原因一般被论坛里面的人忽视了。宋朝恰好碰上大降温,北方变得特别干燥寒冷。游牧与农耕的分界线大大南 ...

这个理由感觉有些不成立,因为燕云地是辽国的粮仓和财税重地,没理由在契丹人手里可以种庄稼,在宋人手里种不成。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-2 02:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
缺马?
呵呵,宋朝干过大量裁掉马场的事,原因就是觉得马多,远胜前朝,卖官方的马还是好马也干过
至于养战马?宋朝养不出战马到底怪谁哦,怪地?呵呵,养战马,一看马种,种马至关重要,宋朝出现过养种马大量死亡的奇事,可见管理水平了,二看养马技术和管理水平,宋朝的马政基本就是渣
还有,别再相信那些南方养不了战马,战马需要草原的神论了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-5 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
不起燕赵,天下不宁,此唯一之破局
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-5 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
偷偷的猫 发表于 2017-4-9 13:36
人辽金蒙西夏的军事技术并不差,

是啊,我想起了铁浮屠,公元一千年后,中国最强的重骑兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人感觉关键是失地 因为这一个因素包含了许多其它因素 北方大面积失地导致的不光是经济人口资源等纸面数据的下降 还有尚武文化、战争传统、骑兵对抗技巧的缺失、长城和守备要地的缺失。
一句话,北方尚武善战的人民才是最大的损失,长城和自然天险的沦陷是第二大损失,马匹赋税等都不及这两大损失。
唐的玄甲骑初创之时饮食居止一如突厥,后来成就了大唐优秀的骑兵部队,东擒颉利、西平西域;
东汉刘秀绝境之中得幽州突骑相助方能扭转乾坤、纵横天下,一句“观其战、乐可支邪?”流传古今;
明守辽东死者相枕,唯辽东善骑射、尚战伐的土人能与后金野战求胜;
七雄之中,赵处四战之地,无秦之函谷天险、地域广大,无齐之物产丰饶/人民富裕,无楚之人口众多、江河险阻,然其人与胡人世代征战民风剽悍,胡服骑射之后“赵几霸”。
怎样的土,养怎样的人,此言不虚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 12:47 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

冬狩 发表于 2017-5-12 12:29
个人感觉关键是失地 因为这一个因素包含了许多其它因素 北方大面积失地导致的不光是经济人口资源等纸面数据 ...

  一方水土养一方人。特别是在古代,地理环境对民众习惯养成,影响更大。失去了北方辽阔国土,就失去了北方辽阔国土上的国民。而这些国民生长于辽阔国土上,擅长厮杀,尤其擅长骑兵作战。没有了地理屏障,又没有骑兵群众基础。宋的防卫形势相当的恶劣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

补充一点:
    燕云沦陷后无险可守,胡骑纵横我心腹之内,加之猜忌武人、主昏臣懦,终不能收复北地,以至于燕赵之猛士为胡虏所驱迫、中华之苗裔反致死于我/受爵于寇仇!我屋居火食者之城邑反为茹毛饮血之虏酋坚守!我良工巧思之匠反锻矛炼刃以饮国人之血!我同胞之膏脂反富敌国之府库。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 18:49 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

冬狩 发表于 2017-5-12 13:02
补充一点:
    燕云沦陷后无险可守,胡骑纵横我心腹之内,加之猜忌武人、主昏臣懦,终不能收复北地,以 ...

  燕云十六州沦陷之后,既然无险可守,那么就应该主动出击。只有主动出击,把战线恢复到长城沿线,以长城为依托,年年扫荡草原,才是宋朝长治久安之根本策略。
  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 19:06 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

hnmyyay 发表于 2017-5-2 02:04
缺马?
呵呵,宋朝干过大量裁掉马场的事,原因就是觉得马多,远胜前朝,卖官方的马还是好马也干过
至于养 ...

  宋朝如果采取正确的措施,可以有效地提高马和骑兵的质量:
  鼓励养马,养出好马立功受奖。
  鼓励骑马,进行骑术比赛,弓马娴熟者,授奖,游街。
  至于国力,宋朝的豆类产量高,能够养得起好马。至于草地,宋朝难道会比今天的香港还缺地?香港还能养赛马呢!
  非不能为,而是不愿为耳!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2017-5-12 18:49
  燕云十六州沦陷之后,既然无险可守,那么就应该主动出击。只有主动出击,把战线恢复到长城沿线,以长 ...

没有优良的骑兵很难主动出击,游牧骑兵机动性太好,以步兵为主的宋军嬴了追不上,败了逃不掉。搞笑的是赵匡胤本就是骑将出身,说赵家兴于马上也未尝不可,后世却没一个玩得转骑兵的,以至于北宋与辽相争胜多败少却损失巨大,原因就在于太过于依赖步兵导致胜了也无法消灭对方有生力量,败了就只能是落花流水。至于宋人为何没能利用其巨大的财力物力培养出优秀的骑兵部队,那就非我所及了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-12 23:39 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

冬狩 发表于 2017-5-12 21:27
没有优良的骑兵很难主动出击,游牧骑兵机动性太好,以步兵为主的宋军嬴了追不上,败了逃不掉。搞笑的是赵 ...

  战略需要牵引战争准备。
  宋代在太宗收复燕云十六州失败之后,就没有认真准备过二次收复作战。宋徽宗时期,收复燕云十六州之战准备仓促,之前也未曾有战略需要和有效准备。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-13 04:21 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

新侨联委员 发表于 2017-5-12 19:06
  宋朝如果采取正确的措施,可以有效地提高马和骑兵的质量:
  鼓励养马,养出好马立功受奖。
   ...

当年孙权都能在建邺养战马,到了宋朝都去养羊了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-13 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2017-5-12 23:39
  战略需要牵引战争准备。
  宋代在太宗收复燕云十六州失败之后,就没有认真准备过二次收复作战。宋 ...


养马方式都是问题 赵充国和汉宣帝论战时说过:汉军的马要吃粮。所以估计圈养的比例较大,和胡人养的半野生的蒙古马不同,适应能力较差。东魏还是西魏有次击退突厥之后发现树皮都被蒙古马啃光了,大雪中刨开地面吃草根也是必备技能,所以有可能:马的素质也是限制骑兵战斗力的因素之一。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬狩 发表于 2017-5-13 09:13
养马方式都是问题 赵充国和汉宣帝论战时说过:汉军的马要吃粮。所以估计圈养的比例较大,和胡人养的半 ...

看你说出蒙古马,就知道你不懂马和战马。
我国古人自古推崇西边的战马,可不是啥北方蒙古马
还有,半野生的马?呵呵,蒙古人牧马叫半野生?
汉军的马要吃粮,蒙古人的战马不吃粮?蒙古史记载,一个蒙古战士需要1.2匹喂粮食和盐巴的战马,3.4匹吃水草的驮马。
宋朝战马,人家自己觉得不缺啊,裁马场卖政府的好马这种事干的飞起
养战马,一看先天品种,种马是关键,一定要照顾好,严格管理,登记等不能少,宋朝出现过种马大量死亡的破事
二看后天如果喂养照顾,马是相当娇贵的,有铁驴铜骡纸扎的马之说,养好费心,宋朝的马政,国营下又管理不严格,养不出来就不奇怪了
归根结底,宋朝马不行是他稀烂的马政的原因,花了钱却没效果
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 22:07 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

冬狩 发表于 2017-5-13 09:13
养马方式都是问题 赵充国和汉宣帝论战时说过:汉军的马要吃粮。所以估计圈养的比例较大,和胡人养的半 ...

  用粮食养出来的马,补给供应良好时候应该很有体能。如果补给不上,野外生存能力、耐粗饲能力可能不如粗放饲养出来的蒙古马。
  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 22:08 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

唐明皇 发表于 2017-5-13 04:21
当年孙权都能在建邺养战马,到了宋朝都去养羊了

  建邺是今天的南京,养马条件不如蒙古草原吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 22:11 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

兔子的飞翔 发表于 2017-4-27 08:10
宋朝时的海运要想从远方运马,运回来的只有尸体了。东南亚没好马给你,起码要到伊朗那一块地方了。回来在 ...

  当时海运可能带来什么马?阿拉伯马?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 23:12 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

新侨联委员 发表于 2017-5-14 22:07
  用粮食养出来的马,补给供应良好时候应该很有体能。如果补给不上,野外生存能力、耐粗饲能力可能不如 ...

就是好的蒙古马吃的也是富含蛋白质的豆科优质牧草,不是说所有的草都可以上马上膘的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 23:45 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

唐明皇 发表于 2017-5-14 23:12
就是好的蒙古马吃的也是富含蛋白质的豆科优质牧草,不是说所有的草都可以上马上膘的

  蒙古草原当时有什么牧草属于高质量富蛋白饲料呢?
  我知道张骞出使西域,带回苜蓿。苜蓿是高质量的牧草。黑麦草是从美国引进的,当时还没有。三叶草是爱尔兰的牧草吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-15 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2017-5-14 22:11
  当时海运可能带来什么马?阿拉伯马?

说实在的,我看到说海运运马,想到的也就阿拉伯马。河曲,西域的马自然是陆路方便,蒙古马直接和辽国或室韦等族交易好了,也不用兜圈子海运。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-15 15:45 | 显示全部楼层
宋军不能打,主要原因不是缺马,整个社会对武人的歧视和压制到了一个变态的程度,自缚手脚,领兵的七老八十无朝气无锐气,最后在靖康年间本来人就退化的同时还碰到了生猛的野人;当然汉人尚武的基因在经过外敌残酷的摧残后还是被激发,亡国灭种的威胁之下重新建立的新军爆发了惊人的战斗力,宋朝皇上一看势头不好,当兵的有尾大不掉之势,立刻重新打压,结果就是朱八八出来之前彻底萎了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-16 09:06 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

兔子的飞翔 发表于 2017-5-1 16:33
印度到中国,以宋朝水平,海上漂的时间还是很长。运马的话依然死的多

转运嘛,先到马六甲,调养几个月,然后再转回国。路程就没那么长了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-16 09:14 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

hnmyyay 发表于 2017-5-2 02:04
缺马?
呵呵,宋朝干过大量裁掉马场的事,原因就是觉得马多,远胜前朝,卖官方的马还是好马也干过
至于养 ...

南北朝时代,南方也养马,而且是好马,陈庆之的皇家骑士团(真正的国产重甲骑兵)打的北朝骑兵落花流水,其实南方也能养马,而且因为温度合适,养的马成熟快。你说的对,主要看马种,西域马不是北方蒙古马那样耐寒,反倒适合南方地区养。还有阿拉伯马都不错,宋朝完全可以向阿拉拍商人订购阿拉拍马,好像印度那边也有吧,印度马种不错,从波斯和阿拉拍进口后演化的,品质不差。
北方那样的寒冷地区其实出不了好马,都是些毛驴水平的玩意儿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-16 09:18 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

新侨联委员 发表于 2017-5-12 19:06
  宋朝如果采取正确的措施,可以有效地提高马和骑兵的质量:
  鼓励养马,养出好马立功受奖。
   ...

宋太祖(老赵还是很尚武的,本身就是武夫,无奈其弟把丑老九的那种腹黑心理变成了国策给“发扬光大”了)死后国策变成书生治国,骑马?有辱斯文,武夫一边玩去,骑什么马呀,想显得比做轿子的高吗?礼数还要不要啦?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-16 09:20 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

冬狩 发表于 2017-5-12 21:27
没有优良的骑兵很难主动出击,游牧骑兵机动性太好,以步兵为主的宋军嬴了追不上,败了逃不掉。搞笑的是赵 ...

唐朝步兵也骑马的,唐朝马政家家都养马,步兵以马代步,骑兵更是全面装备西亚中东这些地方的高级马,到了宋朝全TM摔火腿,真是服了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-16 09:23 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

冬狩 发表于 2017-5-13 09:13
养马方式都是问题 赵充国和汉宣帝论战时说过:汉军的马要吃粮。所以估计圈养的比例较大,和胡人养的半 ...

突然觉得,古代如果培养出杂食性的马岂不美哉?
平时吃草,战时吃敌尸体,一仗打下来,马儿全部长的膘肥体壮了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2017-5-14 23:45
  蒙古草原当时有什么牧草属于高质量富蛋白饲料呢?
  我知道张骞出使西域,带回苜蓿。苜蓿是高质量 ...

蒙古也有种粮食的部落,虽然少,但也有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 03:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2017-5-16 09:14
南北朝时代,南方也养马,而且是好马,陈庆之的皇家骑士团(真正的国产重甲骑兵)打的北朝骑兵落花流水, ...

中国的马本来自汉长期积累下来,马种还过的去的,就是从宋朝开始退化厉害的,那个马政,哎,就一个服字
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 06:53 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

hnmyyay 发表于 2017-5-17 03:20
中国的马本来自汉长期积累下来,马种还过的去的,就是从宋朝开始退化厉害的,那个马政,哎,就一个服字

  有劳详细说说宋朝的马政。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 10:10 | 显示全部楼层
不知道那些认为宋朝不缺马,或者养马条件还可以,只是人的因素导致马匹不足的,看没看过《宋代畜牧业研究》这个论文?

https://tieba.baidu.com/p/2185193566
http://vdisk.weibo.com/s/uACQ3eBsrIoxv

这个作者虽然是文科生,但是他仅仅依靠训诂学,考证的宋代畜牧业尤其是养马的情况,还是很值得参考的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 10:12 | 显示全部楼层
此外,防范北方游牧民族进犯中原的重要关隘(尤其是燕云十六州)的缺失,对宋朝也是致命的。
虽然丢掉这些关隘的板子不能打到宋朝身上,但是以当时的条件(经济、时政、人员等等诸多因素),要想收复还是非常困难的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 10:17 | 显示全部楼层
此外说句题外话,大家可以看看现在中国相对优秀的马种都产自哪里?
宋代的气候可能比现在略冷一些,但是大体上应该差不多。(个人觉得宋代气候不会比明清小冰期和1970年代那段寒冷时期冷多少)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 10:19 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

穿越回去向太祖预警,你弟弟未来会干掉你篡位。太祖不死那么早,可能会好一些
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
白头山天降伟人 发表于 2017-5-17 10:17
此外说句题外话,大家可以看看现在中国相对优秀的马种都产自哪里?
宋代的气候可能比现在略冷一些,但是大 ...

马和冷没有天然必然的联系,同样冷,蒙古的马就不行,而西北就好很多,东北也过的去,不吹牛,印度的战马都不错,世界范围内从冷到热,都有优良的马
绝对不是只看地理环境和先天就决定战马的,因为养马要养好,费心,人的因素太大了铁驴铜骡纸扎的马,马娇贵,你不好好养它就敢死给你看,更别提给你当战马,马无夜草不肥,马不像牛,没有反刍,所以一次就只能吃那么多,不能喂多了,夜里一定要喂,不能偷懒,否则没膘,没膘得马就是废,要训练马只吃槽里的料,不能乱吃,否则容易病,草料还要切成一定长度的一段,要均匀,没杂质,很讲究的,吃完后要吊高马头帮助马消化,卫生要搞好,圈里卫生要搞好,还要常帮马刷洗,诸如此类,还有很多
而且,不是养出合格战马往军队里一送就算完事,部队里怎么对待战马的也太重要了,战马买闲这种事,对战马的伤害,呵呵
宋的马政,开始国营,费钱无数,效率却低下,其中道理你懂的,后来王安石变法,其中就有保马法,本想富国强兵,富国就是国家减少养马开支,总更少的钱养出更多的马,结果复杂的情况,宋低下的组织能力,使得反而更缺马,种马大量死亡,马种退化就是那时
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2017-5-16 09:23
突然觉得,古代如果培养出杂食性的马岂不美哉?
平时吃草,战时吃敌尸体,一仗打下来,马儿全部长的膘肥 ...

美亦美哉 然不堪大用 如蛆虫耳 君之所欲 亦此类也 。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 12:56 | 显示全部楼层

RE: 宋朝的军事态势有没有可能经营得更好些?

hnmyyay 发表于 2017-5-17 12:07
马和冷没有天然必然的联系,同样冷,蒙古的马就不行,而西北就好很多,东北也过的去,不吹牛,印度的战马 ...

不是说越冷的地方越出好马,但是养马的必要条件就是比较凉爽的气候。热带地区出产好马的我印象中都是干燥地区。但是中国本土南方是湿热气候。
而且低纬度地区的马种普遍比高纬度的偏小,哪怕是著名的阿拉伯马也是如此。至于中国南方的四川云南马以及福建洲屿马就更不必说了。
你说的人的因素固然很重要,但是自然条件的因素往往更重要。蒙古、东北相对粗放的饲养条件培养出的马,远比中原精心繁育的马匹成本低得多。尤其是在古代生产力不发达的条件下,同样的成本、付出的人工,培养出的马匹数量,北方远远大于中原。

我还是建议你先看看我推荐的那个论文。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-17 12:59 | 显示全部楼层
至于你说蒙古的马不如西北东北的马,这个怎么说呢? 本身这些马种培养的时间、品系就差别很大,不能简单一概而论。
你说的蒙古马品种不行,是指蒙古矮马吧?现在内蒙古三河马可是高大的马种。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-12-14 08:27 , Processed in 0.042152 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表