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CDer:000235104 楼主: helialpha
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大家对濒海战斗舰认识还是有误区

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发表于 2017-3-29 08:53 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

屁股决定脑袋1 发表于 2017-3-28 18:33
你这样损LCS有点过了,人家身价很高的,不能说人家是小混混。

我不是损LCS,是某人觉得LCS的高速无用,不如短腿056好,我只好打个比方。
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发表于 2017-3-29 08:56 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

冷眼浮生 发表于 2017-3-29 08:50
我没看错的话你自己在回帖里就比较了半天两者的性能吧

正是因为性能差距太大,所以根本不是一类军舰,
LCS的航速和机动性远超056
LCS的航空甲板远超056
LCS的机库面积超过一些驱逐舰, 056则根本没有机库
LCS搭载的直升机,无人直升机的性能远超056可能搭载的(当然056没有机库,只能暂时起降停靠一架直升机)
LCS的舱内作业面积远超056

LCS是完全不同于传统护卫舰(当然更不同于056这种小型巡逻护卫舰)
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CDer:000216298
发表于 2017-3-29 09:03 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

八月的航母 发表于 2017-3-28 16:36
一个3700海里航程,一个4300海里航程能有多大区别。
056动力系统还可靠的多呢。

有人想让056去干LCS的活,我很难想象连南海都去不了的056如何去别人家门口骚扰,那可怜的航速遇到什么军舰都会狼狈不堪!
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发表于 2017-3-29 09:09 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 08:53
我不是损LCS,是某人觉得LCS的高速无用,不如短腿056好,我只好打个比方。

呵呵,“小混混刚想骚扰别人,就来了一个健硕壮汉,刚跑没几步就被追上逼到角落里,赶紧服软求饶夹尾巴逃走”,这不就是前段时间054驱赶LCS的情节吗?美帝专门来骚扰,结果夹尾巴逃走了。LCS的高速对美国也许有用,但对中国就不一定,056适合中国的要求就行了。
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发表于 2017-3-29 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 08:46
这是对一个国家尊严的侮辱,你既不敢动手也无法控制它,国家的尊严脸面不要了?

奇怪,毛子船骚扰老美多少次了,老美动手了?控制它了?国家尊严不要了?
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发表于 2017-3-29 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:03
有人想让056去干LCS的活,我很难想象连南海都去不了的056如何去别人家门口骚扰,那可怜的航速遇到什么军 ...

别胡说八道好不,现在南海恰恰有056在巡逻
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发表于 2017-3-29 09:16 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-28 16:56
第一说战时可以更快的请拿出证据来,美军哪份报告说过战时必然会更快?
第二这个随时变更,从一种变到另 ...

你从别的地方调舰能调来几艘?别的地方不用了?除非你所有类型的军舰都多造出几十艘备份平时不用养着。战争不是打架说打就打的,需要LCS上阵的大仗也不是三周就打完的,打起仗来是不是所有军舰都不造了?而且未来的对华战争美国绝不会是被动参与者,肯定是主动策划和发动者!
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发表于 2017-3-29 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:16
你从别的地方调舰能调来几艘?别的地方不用了?除非你所有类型的军舰都多造出几十艘备份平时不用养着。战 ...

别扯了,白云居士不是说调20艘lcs么?那当然也可以调20艘专业反潜。不要老扯美国万能论,好像可以精确控制战争时间。
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发表于 2017-3-29 09:23 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

屁股决定脑袋1 发表于 2017-3-29 09:09
呵呵,“小混混刚想骚扰别人,就来了一个健硕壮汉,刚跑没几步就被追上逼到角落里,赶紧服软求饶夹尾巴逃 ...

这看着怎么这么眼熟,哦,是了,在阿Q正传里见到过
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发表于 2017-3-29 09:25 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:20
别扯了,白云居士不是说调20艘lcs么?那当然也可以调20艘专业反潜。不要老扯美国万能论,好像可以精确控 ...

你连这么基本的逻辑都不要了? 遮羞布都是奢侈品了?

我举的例子里,美军是要装备30艘新舰,10艘反潜,10艘扫雷,10艘反水面
你这又从其它地区调来的20艘反潜舰是哪里冒出来的。

说白了你连讨论问题的出发点都一盘浆糊,还扯个什么劲?
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发表于 2017-3-29 09:26 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

cappuccinohg 发表于 2017-3-28 18:30
问题来了,32艘LCS的钱,可以造32艘扫雷舰+32艘反潜舰+32艘特种作战舰了…还有结余

32艘的钱造96艘?那得缩水成什么样啊?96艘只能看家护院的056?美国人要吗?恐怕小国都不要!32艘平时战时都用得上的LCS和32艘平时用不上白花钱养着的特种舰哪个划算?
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发表于 2017-3-29 09:28 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

白云居士 发表于 2017-3-29 08:56
正是因为性能差距太大,所以根本不是一类军舰,
LCS的航速和机动性远超056
LCS的航空甲板远超056

是因为不是一类军舰性能差距大吧。。。。毕竟吨位差了一倍,价格只会差更多吧
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发表于 2017-3-29 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 08:18
LCS跟你彪直线玩?你来他就往外跑?你以为是飙车吗?大哥,南海离陆地多远?只有12海里?照你的意思056都 ...

022跑得比lcs快,数量比lcs多,不跑就围起来了。
你前面说“LCS这时的任务就是在你近海挑衅骚扰”,这和小流氓飙车没什么差别嘛。
至于领海有多少你自己去看兔子划的领海基线吧。
至于056,056又不干“LCS这时的任务就是在你近海挑衅骚扰”这样的活。
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发表于 2017-3-29 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:03
有人想让056去干LCS的活,我很难想象连南海都去不了的056如何去别人家门口骚扰,那可怜的航速遇到什么军 ...

lcs能干那些活也不全是因为自己的性能。。。。你把056给美国他一样能拿去别人家瞎折腾,毕竟背后有航母。。。
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发表于 2017-3-29 09:32 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

白云居士 发表于 2017-3-29 09:23
这看着怎么这么眼熟,哦,是了,在阿Q正传里见到过

呵呵,确实,那小混混来骚扰一次后就蔫了,疾病缠身啊,想驱赶都等不来。不过还是别来了吧,据说这货细皮嫩肉的轻轻一碰就皮开肉绽,别讹上咱了。
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发表于 2017-3-29 09:33 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-28 18:07
所以问题来了,美国控制着敌人的大脑么?既然知道有20艘要改的lcs.为啥要等它们改完来了再开战呢?你的战 ...

因为美国不缺这20艘LCS打仗,在平时的任务中LCS完全胜任,打起仗来可以根据需要变成相应的作战舰只投入战争,在效费比上是非常划算的。
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发表于 2017-3-29 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:25
你连这么基本的逻辑都不要了? 遮羞布都是奢侈品了?

我举的例子里,美军是要装备30艘新舰,10艘反潜 ...

你要不要脸啊?你举的例子30艘lcs分别在三个不同的地点,你不调用的话哪来的其余20艘lcs?
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发表于 2017-3-29 09:37 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

山火 发表于 2017-3-29 09:29
022跑得比lcs快,数量比lcs多,不跑就围起来了。
你前面说“LCS这时的任务就是在你近海挑衅骚扰”,这和 ...

022的速度没有官方数字,都是在猜,普遍猜测的区间是40~50节,以喷水推进效率等综合推测45节算是比较高的了。 即使达到这个,与LCS也不过是伯仲之间。

更重要的是,高航速下航程和LCS差距大,其次,海况高起来后和LCS航速也会逐渐拉开差距。
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发表于 2017-3-29 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:26
32艘的钱造96艘?那得缩水成什么样啊?96艘只能看家护院的056?美国人要吗?恐怕小国都不要!32艘平时战 ...

如果是换成056不止96艘了,再有好大的口气,你告诉我哪个小国看不上056了?
LCS的反潜模块究竟怎么样,很难说吧,你怎么那么肯定他能超过专职反潜舰?此外,如果既有反潜需求,又有扫雷需求,你打算怎么分配这32艘LCS的职能?
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发表于 2017-3-29 09:38 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

本帖最后由 白云居士 于 2017-3-29 09:39 编辑
HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:35
你要不要脸啊?你举的例子30艘lcs分别在三个不同的地点,你不调用的话哪来的其余20艘lcs?


美国是因为有LCS才以调用其它LCS改装出来的反潜舰。
如果是没有LCS的国家,同样只有30艘舰,其中10艘反潜舰,那么它们就改装不出来反潜舰,自然就调用不了。
你能看懂这个意思么?

你现在急需的不是脸,是头脑
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发表于 2017-3-29 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-28 17:50
呵呵,没想到遇到一个思维能力达到这种层级的
好吧,我就拿来一些苹果一个一个摆给你看
假设你有三十个 ...

看看清楚你的30艘lcs分别在哪里?你还好意思谈逻辑?
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发表于 2017-3-29 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:37
022的速度没有官方数字,都是在猜,普遍猜测的区间是40~50节,以喷水推进效率等综合推测45节算是比较高的 ...

一搜LCS购买多少022了。。。
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发表于 2017-3-29 09:39 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

屁股决定脑袋1 发表于 2017-3-29 09:09
呵呵,“小混混刚想骚扰别人,就来了一个健硕壮汉,刚跑没几步就被追上逼到角落里,赶紧服软求饶夹尾巴逃 ...

所以啊,需要056的时候还得让054上阵,056只能在家门口做大号导弹艇吗?
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发表于 2017-3-29 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:38
美国当然可以调用, 其它国家没有LCS的国家就改装不出来反潜舰,自然就调用不了。
你能看懂这个意思么?

人脑子有病啊,其他国家没反潜舰一定要学lcs花三周时间现改?
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发表于 2017-3-29 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:38
美国当然可以调用, 其它国家没有LCS的国家就改装不出来反潜舰,自然就调用不了。
你能看懂这个意思么?

回避成本,光谈模块改装,都是耍流氓。其他国家这些钱都够造三四倍数量的专职舰了。
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发表于 2017-3-29 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:38
美国是因为有LCS才以调用其它LCS改装出来的反潜舰。
如果是没有LCS的国家,同样只有30艘舰,其中10艘 ...

无聊,为了省钱不要时效性而已。
为了省钱,宁肯开打申请三周暂停
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发表于 2017-3-29 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:39
所以啊,需要056的时候还得让054上阵,056只能在家门口做大号导弹艇吗?

一搜LCS的钱够多少056了,一个固定的海域,每艘056管一个片区,任你LCS随便跑。
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发表于 2017-3-29 09:45 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:10
奇怪,毛子船骚扰老美多少次了,老美动手了?控制它了?国家尊严不要了?

在公海上骚扰和入侵挑衅你的领海岛礁其意义和危害性完全不一样,老美可曾有过让别人军舰随意侵入领海,却追都追不上的事情?
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发表于 2017-3-29 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:38
美国是因为有LCS才以调用其它LCS改装出来的反潜舰。
如果是没有LCS的国家,同样只有30艘舰,其中10艘 ...

所以你逻辑很有问题啊,为啥人也要限定30艘?凭啥人一定要为省钱牺牲时效性?
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发表于 2017-3-29 09:46 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 09:39
所以啊,需要056的时候还得让054上阵,056只能在家门口做大号导弹艇吗?

呵呵,谁够得着就谁上呗。056可不是大号导弹艇,人家以反潜为主的,A型有主被动复合拖曳变深声呐的,那4枚导弹很可能是反潜导弹。
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发表于 2017-3-29 09:47 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:15
别胡说八道好不,现在南海恰恰有056在巡逻

有056在巡逻和需要056去巡逻时能自主按时去巡逻是两回事。
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发表于 2017-3-29 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:37
022的速度没有官方数字,都是在猜,普遍猜测的区间是40~50节,以喷水推进效率等综合推测45节算是比较高的 ...

守家门,不需要跑远,而且数量多可以轮流上。
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发表于 2017-3-29 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:47
有056在巡逻和需要056去巡逻时能自主按时去巡逻是两回事。

请问怎么算自主按时去巡逻?你给个标准再看056做得到不?
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发表于 2017-3-29 09:50 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:45
所以你逻辑很有问题啊,为啥人也要限定30艘?凭啥人一定要为省钱牺牲时效性?

说到现在你不还是要承认不适用LCS的话你就得同时准备30艘专业反潜舰,30艘专业扫雷舰,30艘巡逻舰。
美国人平时只需要保持30艘军舰来适应日常的任务需求
而某些人设想的理想状态是养90艘军舰,还自吹更省钱。
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发表于 2017-3-29 09:53 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:20
别扯了,白云居士不是说调20艘lcs么?那当然也可以调20艘专业反潜。不要老扯美国万能论,好像可以精确控 ...

LCS不是调来的,是按需要改装的,你要调20艘专业反潜舰就要从别的舰队去调了,能不能调来能否按期调来,就不是三周的事了。美国不一定能控制战争时间,但LCS的快速改装功能对战争准备肯定是有利的。
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发表于 2017-3-29 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-3-29 09:50
说到现在你不还是要承认不适用LCS的话你就得同时准备30艘专业反潜舰,30艘专业扫雷舰,30艘巡逻舰。
美 ...

奇怪,我问的一直是你只谈省钱,不谈时效性。你所谓的战略弹性怎么保证在战时及时实现。你和我扯有人谈90艘专业舰更省钱干嘛?就你这样还有脸扯逻辑?
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发表于 2017-3-29 09:57 | 显示全部楼层
一双鞋子合不合脚,要自己穿上去才知道,光看是没法下结论的。濒海战斗舰的性价比是不是不好,还得看美帝最终装备的数量。
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发表于 2017-3-29 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 09:53
LCS不是调来的,是按需要改装的,你要调20艘专业反潜舰就要从别的舰队去调了,能不能调来能否按期调来, ...

别扯了,第一按白云居士的例子他30艘是分开部署的,有20艘一样要调来,
第二,20艘反潜舰按14节的速度算三周航程1万2以上,你觉得时间不够?
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发表于 2017-3-29 10:05 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 09:54
奇怪,我问的一直是你只谈省钱,不谈时效性。你所谓的战略弹性怎么保证在战时及时实现。你和我扯有人谈90 ...

莫名其妙。 武备发展就是看的效费比, 效率和费用是必不可少的两面
有些人的迷之自信是怎么来的:以为保持30艘专业扫雷舰+30艘专业反潜舰+30艘专业巡逻舰就比以30艘LCS代替更省钱?自己去查查光是扫雷舰的成本就有多少, 再看看专业扫雷舰的航速多少,自卫能力如何。  再去看看专业反潜舰如果太小了会有什么问题,效能如何。

真是可发一笑。
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发表于 2017-3-29 10:06 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

山火 发表于 2017-3-29 09:29
022跑得比lcs快,数量比lcs多,不跑就围起来了。
你前面说“LCS这时的任务就是在你近海挑衅骚扰”,这和 ...

022怎么去南海?用大船拉去?那么大的南海你有多少022能全部照顾到?LCS在022的航程之外怎么办?你现敢去它早就大摇大摆地走了!南海不是领海吗?南海不管了让LCS来去自由?至于056,它干不了LCS的活,甚至053的活都干不了,只是个大号导弹艇而已,还没有导弹艇的速度。
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