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未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

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发表于 2017-3-21 00:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当年高炮口径35,据说是反复论证后的最优口径,在射程射速、威力、火炮重量、携弹量等方面,达到了满意的平衡。
同样,我军步战车使用的30mm口径,也是经过论证的。

但是。。。。。从来没人嫌火力过剩的。。。。

在埋头弹引发新一轮弹药革命的背景下,我军已经推出40mm埋头弹战车火炮,英国已经装备。而其他国家,不少也跃跃欲试。
而40mm高射炮,也是传统口径之一。

那么,未来有无可能,将高射炮和步战车统一为40mm口径埋头弹。如此,在携弹量更大、威力更大条件下,火炮反而减轻重量,何乐不为?
未来简化后勤,更能大大降低火炮和弹药成本。


请高手点评下,40mm埋头弹高炮,综合性能能否比当前35炮更优越。

中国 双35高炮3.jpg 中国 VN12步兵战车 30mm机炮型.jpg 中国 CSAA5型40毫米埋头弹多功能突击炮武器系统-1.jpg
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发表于 2017-3-21 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意楼主,步战40埋头弹药系统有发展成高炮潜质,统一口径
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发表于 2017-3-21 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
又不能统一炮和弹,没太大用。。。
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发表于 2017-3-21 10:19 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

俄罗斯三军的30炮,即使弹壳长度相同,弹药也是不能通用的。用电底火的,用普通底火的。
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发表于 2017-3-21 10:21 | 显示全部楼层
准确的说,装备40埋头炮的步战本身就有一定的防空能力~~~~~
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发表于 2017-3-21 10:31 | 显示全部楼层
未来,当然有可能。
现在,完全不可能。
现在和未来的跨度实在是不好预测。
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发表于 2017-3-21 10:41 | 显示全部楼层
通过统一弹药简化后勤本来就是削足适履
实际上好处也没有那么大
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发表于 2017-3-21 10:53 | 显示全部楼层
两种火炮的装备量都十分巨大,强行通用没有任何意义
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发表于 2017-3-21 10:57 | 显示全部楼层
防空炮和步战炮统一口径意义不大的吧?毕竟不同太多了,即使口径一致,炮弹和炮也很难通用。


未来倒是有这个可能:防空导弹大大普及,防空完全交给导弹,不再有专业的防空火炮了。步战炮考虑一定防空能力,兼职部分防空,而不是专业防空火炮了。
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发表于 2017-3-21 11:09 | 显示全部楼层
对空和对陆二者要求不同,不必强求统一。
对空,是高速目标,射速要高,弹道要直,后坐力大就大了;
对陆,是慢速目标,射速慢点不影响、后坐力小点更好、重量轻点更适合、机械机构小点能多出坐人的空间。
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发表于 2017-3-21 11:28 | 显示全部楼层
最大的麻烦是观瞄火控,高炮值钱就值钱在这儿了……炮还真不是什么大问题
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发表于 2017-3-21 11:57 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

leekkeek 发表于 2017-3-21 10:57
防空炮和步战炮统一口径意义不大的吧?毕竟不同太多了,即使口径一致,炮弹和炮也很难通用。

防空导弹取代防空火炮恐怕是不可能的。一是防空火炮抗干扰能力强,并且使用光学追踪时目标几乎完全无法感知;二是性价比高,个人认为高炮打打直升机、无人机什么的性价比要比导弹高不少。
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发表于 2017-3-21 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2017-3-21 10:57
防空炮和步战炮统一口径意义不大的吧?毕竟不同太多了,即使口径一致,炮弹和炮也很难通用。



高炮打低小慢目标的能力比导弹强很多,快反也好,看拦截巡航导弹能力的排名,防空导弹还不如中口径高炮。。。
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发表于 2017-3-21 13:01 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

FRFMM 发表于 2017-3-21 12:11
高炮打低小慢目标的能力比导弹强很多,快反也好,看拦截巡航导弹能力的排名,防空导弹还不如中口径高炮。 ...

未来嘛。

未来导弹的价格会持续降低,价格肯定不是问题。
低小慢目标,还会有激光武器来对付。

至于那些有能力实施干扰的目标,由于速度高、体积大,且喜欢在远处使用导弹发动攻击。
他们现在就已经渐渐不是高炮的作战目标了,根本打不到他们。

到时候,高炮会沦为补充手段,继而可以不必装备功能单一的高炮,也就可以与其他火炮合二为一了。
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发表于 2017-3-21 13:03 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

空灵之翼 发表于 2017-3-21 11:57
防空导弹取代防空火炮恐怕是不可能的。一是防空火炮抗干扰能力强,并且使用光学追踪时目标几乎完全无法感 ...

在现在,有能力实施干扰的目标就已经不是高炮的作战目标了。
因为,他们通常不会进入高炮的射程。
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发表于 2017-3-21 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
简化口径才是硬道理,统一口径是异想天开
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发表于 2017-3-21 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2017-3-21 13:01
未来嘛。

未来导弹的价格会持续降低,价格肯定不是问题。

防空系统,只能会越来越复杂,我甚至觉得,便携式防空导弹这种人操导弹,都要被淘汰。因为空中目标也越来越复杂,即使是低小慢目标,也会有各种干扰和机动,人已经处理不了了,都需要变成车载的,上火控控制,激光这种,更是一出来就是自动控制的。未来我更相信,激光会和电磁高炮(激光受天气影响大,还有战场烟尘,需要高炮互补)以及雷达光电火控系统一起,组成更复杂的防空系统,而不是被简化成战车炮,那样根本发挥不了作用,还不如取消对空射击能力。。。
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发表于 2017-3-21 13:12 | 显示全部楼层
步战搞专用炮为好,不必去兼顾高炮的需求,兼顾的太多,反而不好搞。高炮只有2种口径格局:35和30,步战炮则向40、45发展。
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发表于 2017-3-21 13:12 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

leekkeek 发表于 2017-3-21 13:03
在现在,有能力实施干扰的目标就已经不是高炮的作战目标了。
因为,他们通常不会进入高炮的射程。

比如武装直升机,无论红外还是雷达制导的单兵防空导弹都有被干扰的可能,而高炮就不存在这样的问题。
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发表于 2017-3-21 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2017-3-21 13:03
在现在,有能力实施干扰的目标就已经不是高炮的作战目标了。
因为,他们通常不会进入高炮的射程。

干扰都是面对一个区域的,即使是自卫干扰,也不只是能保护自己,载机实施干扰压制防空系统,不只是保护自己,也能保护射出去的弹药,最后一层防空用的小型导弹,有时候可能没见到敌人,就被压制的动不了了。。。

当然,这时候高炮也没什么用了,不过电子对抗是互相攻防,被压制到底是一面倒,完全不受干扰也一样,很难遇到这种情况,这时候高炮就更可靠了。。。
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发表于 2017-3-21 13:13 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

FRFMM 发表于 2017-3-21 13:09
防空系统,只能会越来越复杂,我甚至觉得,便携式防空导弹这种人操导弹,都要被淘汰。因为空中目标也越来 ...


对未来防空会越来越复杂,我也同意肩扛导弹难以胜任,需要加入到防空系统中。

我只是觉得,在这样一个系统中,防空火炮的地位越来越低,甚至可能被兼职的取代。当然,只是一种可能。
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发表于 2017-3-21 13:16 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

本帖最后由 leekkeek 于 2017-3-21 13:17 编辑
空灵之翼 发表于 2017-3-21 13:12
比如武装直升机,无论红外还是雷达制导的单兵防空导弹都有被干扰的可能,而高炮就不存在这样的问题。


被干扰的高炮一样打不到目标。
目视防空那是二战的事情了。

而且,武直发起攻击的距离也会越来越远。
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发表于 2017-3-21 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2017-3-21 13:13
对未来防空会越来越复杂,我也同意肩扛导弹难以胜任,需要加入到防空系统中。

我只是觉得,在这样一 ...

火炮可能消失,但是代替火炮职能的定向能武器,电磁炮,还是会将高炮这个职业发扬光大的。。。好像有点远,不过到埋头弹那个未来,还是取缔不了高炮的,再远可能就没有化学能火炮了,统一没什么好处。。。
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发表于 2017-3-21 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2017-3-21 13:16
被干扰的高炮一样打不到目标。
目视防空那是二战的事情了。


高炮有光电,更可靠一些,而且战场环境比较复杂,尤其是陆军,武直可以飞树梢伏击装甲部队,野战防空系统也能前出伏击直升机,相遇的可能还是比较大的。。。
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发表于 2017-3-21 13:35 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

FRFMM 发表于 2017-3-21 13:16
火炮可能消失,但是代替火炮职能的定向能武器,电磁炮,还是会将高炮这个职业发扬光大的。。。好像有点远 ...

我也不觉得LZ埋头弹能代替专业高炮。根本不专业,只是未来可能不需要专业的了。


或许,未来:防空系统高度自动化,并普及的基层装备。通过数据链,步战车的机关炮、坦克顶上的遥控武器站等等武器,都可以接入防空系统,协调防空。考虑到信息技术进步的速度,各种自动火力接入防空系统应该成本会越来越低的。

这个时候,虽然有可能专业的高炮成了鸡肋,但是各种小口径速射炮可以兼职一部分防空需要。
就好像现在的坦克顶上放个高射机枪,其实也没有谁指望那个真能打下飞机。但是,为了防止敌人蹬鼻子上脸,总要有个武器放在那里。
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发表于 2017-3-21 14:05 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

leekkeek 发表于 2017-3-21 13:03
在现在,有能力实施干扰的目标就已经不是高炮的作战目标了。
因为,他们通常不会进入高炮的射程。

那是高炮将他们驱赶在自身射程外

CAS任务越近打击效率越高,没有高炮阿帕奇只带九头蛇出门你信不信- -
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发表于 2017-3-21 14:59 | 显示全部楼层
不知道40毫米埋头弹的威力能否超过35×228
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发表于 2017-3-21 15:08 | 显示全部楼层
口径是统一了,蛋能通用吗?不能有啥用
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发表于 2017-3-21 16:19 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

本帖最后由 空灵之翼 于 2017-3-21 16:30 编辑
leekkeek 发表于 2017-3-21 13:16
被干扰的高炮一样打不到目标。
目视防空那是二战的事情了。


单兵雷达制导导弹发射之前其雷达信号就有可能被武直上的雷达传感器发现,而单兵红外制导导弹即使靠被动接受红外信号在发射后任然有可能会被紫外线传感器发现,鉴于导弹的飞行速度除非发射位置距离武直相当之近否则直升机有最够的时间发射诱饵进行干扰。
而高炮在纯光学瞄准模式的情况下直升机几乎完全无法感知,而高炮开火后我也不相信直升机有能力对炮弹进行躲避或者干扰。
另外光学瞄准=目视防空23333,导弹上的红外引导头和战斗机上的IRST第一个表示不服,而且话说回来无论单兵防空导弹使用什么方式制导在发射之前仍然需要射手用你所谓“二战的事情了”的方式先行将弹头对准,要不就凭导弹那狭窄的视场想要完全依靠导弹来锁定目标也是不可能的。
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发表于 2017-3-21 16:59 | 显示全部楼层
等激光普及了才可能吧,因为电池可以用一样的
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发表于 2017-3-21 19:03 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

pighead~o~ 发表于 2017-3-21 10:21
准确的说,装备40埋头炮的步战本身就有一定的防空能力~~~~~

40炮就应当是高平两用,不过火控成本差距太大。
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发表于 2017-3-21 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jmc8 于 2017-3-21 20:01 编辑

博福斯的40炮既有用在高炮上,又有用在战车和舰艇上
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埋头用在高炮上本来也是前景之一,将来出现也不意外
车载
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舰载
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发表于 2017-3-21 19:40 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

40弹体积过大,装备给步兵战车,要么体积增大,要么备弹减少,都不是好事。
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发表于 2017-3-21 19:41 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

leekkeek 发表于 2017-3-21 13:01
未来嘛。

未来导弹的价格会持续降低,价格肯定不是问题。

导弹价格会越来越贵
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发表于 2017-3-21 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是松云 发表于 2017-3-21 19:40
40弹体积过大,装备给步兵战车,要么体积增大,要么备弹减少,都不是好事。

埋头弹能省不少体积吧,不知道比30炮少多少,重步战用应该没有太大问题。。。
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发表于 2017-3-21 23:17 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

jambooray 发表于 2017-3-21 16:59
等激光普及了才可能吧,因为电池可以用一样的

激光问题很多的,比如,下雨怎么办?
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发表于 2017-3-21 23:21 | 显示全部楼层

RE: 未来有无可能,将高炮和步战火炮口径统一?

leekkeek 发表于 2017-3-21 13:35
我也不觉得LZ埋头弹能代替专业高炮。根本不专业,只是未来可能不需要专业的了。

高炮要求高初速、高射速、高精度。
这就要求火炮身管长,加工精度好,要求炮弹发射药多,一致性好。
而这些加在一起,就一个字:钱。

而战车炮这方面要求低多了。

如果勉强用战车炮对空射击,要么是射击效果很差,要么就是成本大幅增加。


指望高炮与战车炮完全统一,个人感觉要等到点出小型电磁炮以后了。
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发表于 2017-3-22 00:26 | 显示全部楼层
醒醒吧,兔子的37、57还没被35统一,说不准35+30口径是高炮的最终口径。
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发表于 2017-3-22 01:23 | 显示全部楼层
完全没有必要去搞什么强行统一口径的事情,纯属浪费。

按照现在的科技发展速度,说不定什么时候电磁炮激光炮粒子炮就实装了。
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发表于 2017-3-22 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
美洲狮10年前就在用。
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