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楼主: 鲁哈尼
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两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

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发表于 2017-3-20 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷思 于 2017-3-20 23:50 编辑

老邓有一句名言: 杀出一条血路来
如果原来的道路好好的, 干嘛还要杀出一条血路来
吃饱了撑着?

其实到77年前,中国的国民经济已经处于崩溃的边缘
建国初期建立的家底, 基本折腾光了
邓才说了那样的话
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发表于 2017-3-20 23:46 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

老钓手 发表于 2017-3-20 23:41
中国如果还是被全世界制裁你试试?


就要想办法解除制裁
舍得舍得
不舍掉一些, 就不可能得到一些

再说朝鲜
中国在旁边, 只要不搞核武, 就不会有制裁的问题
解放思想,安心发展,一定能吃饱饭

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发表于 2017-3-20 23:46 | 显示全部楼层
南棒在军事上让渡部分国家主权,而在政治、经济上坚持国家主权,老百姓安居乐业,对小国家而言,是非常聪明和务实的。人家经济上现在能在世界上排在15名之内,说实话,挺了不起的,尽管我讨厌南棒子。
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发表于 2017-3-20 23:47 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

老钓手 发表于 2017-3-20 23:41
中国如果还是被全世界制裁你试试?

不光是制裁,如果中国也被美台军三天两头的军演威胁,那就没改革开放的戏唱了,只有搞三线和先军。
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发表于 2017-3-20 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
做人和做狗的区别,某些人巴不得别人都和自己一样做狗呢
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发表于 2017-3-20 23:49 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

本帖最后由 冷思 于 2017-3-20 23:53 编辑
mdfzg1 发表于 2017-3-20 23:46
南棒在军事上让渡部分国家主权,而在政治、经济上坚持国家主权,老百姓安居乐业,对小国家而言,是非常聪明 ...


确实如此

要知道自己的处境和斤两, 才能找到合适的位置
才能生存

看叙利亚的阿萨德就清楚
阿萨德抱着中俄, 活下来了
中国甚至不惜在联合国跟西方外交官对骂,大家都知道的事情

如果中国判断 朝鲜有核是对中国有害的
那么中国也不会无限期的拖延下去

如果朝鲜同时得罪所有大国
肯定活不了多久
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发表于 2017-3-20 23:51 | 显示全部楼层
朝鲜可以选择自己的发展道路,中国人也没意见,

生存安全权利大于任何事,

就是这个朝鲜对外面的友好邻国也得表现出个正常交往的行为吧。

自己关这门老放大炮仗,平常也不交流唠嗑,

时间长了弄得邻居家里的人都感觉不正常,确实也是个问题。
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发表于 2017-3-20 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
背个人就是民族气节了?金融危机时韩国人捐款给政府渡过危机来讲讲这件事,而且把你图片发生的背景故事说说,都是在因为什么背人的,一张图片什么都不说就说没气节?
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发表于 2017-3-20 23:54 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

本帖最后由 扣成平民的小白 于 2017-3-21 00:00 编辑
f22 发表于 2017-3-20 22:27
啥时候朝鲜生活好于韩国?


70年代是朝鲜发展的黄金时期,苏联和中国的大量援助,使其当时成为社会主义阵营里无论生活水平还是工业发展较为突出的。因此三千里锦绣江山成为社会主义国家学习赶超的目标。 1971~1976年,朝鲜执行发展国民经济六年计划。1975年主要工业品产量,生铁和粒铁408万吨,钢产量330万吨,化肥产量300万吨,化纤11.9万吨,塑料和树脂14.8万吨,发电量281亿度,纺织品7.2亿米,鞋8800万双。肉类产量达到55万吨,水产品产量160万吨,蛋类产量30亿个(《世界经济年鉴1981》151~154)。最后,六年计划”工业总产值提前一年零四个月完成。1976年与1970年相比,工业总产值增长1.5倍,其中生产资料生产增长1.6倍,消费资料生产增长1.4倍。

1976年工业的年生产水平已达到:电力330亿度、煤炭5000万吨、钢400万吨、机床3万台、拖拉机3万台、化肥300万吨、水泥800万吨、纺织品6亿米。农业技术革命有了较大的发展,粮食指标提前二年达到了。1976年粮食总产量达到800万吨。1974年同1970年相比,肉类增长40%,蛋类增加80%。76年各种蔬菜的产量比1970年增长60%,六年计划期间,随着生产的发展,工人、职员每户平均实际收入增加70%,农民每户平均实际收入增加80%。这期间,商品流通工作也有较大的发展。1974年零售商品流通额比1970年增长80%以上。此外,在六年计划期间,国家投资新建了41.4万户城市多层住宅和47.2万户农村新式住宅,更好地满足了劳动者对住宅的需要。”

朝鲜经济也有过往日的辉煌,在上世纪六七十年代曾与日本并称为亚洲的两个主要工业国家,是东亚地区现代化程度最高的国家之一,其人均GDP不但高于中国,也高于韩国。(老右应该是有点岁数的人吧!朝鲜现在让人诟病的是搞家天下)  
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发表于 2017-3-21 00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷思 于 2017-3-21 00:07 编辑

朝鲜混到今天的地步
固然有外部原因
但我的判断是朝鲜的主观原因更大
走到了死胡同里了

特别是马来西亚暗杀事件, 更是让人叹为观止
这件事的出现,可能会让中国高层对金这个有一个最后的判断
观察期已过
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发表于 2017-3-21 00:02 | 显示全部楼层
70年代是朝鲜发展的黄金时期,苏联和中国的大量援助,使其当时成为社会主义阵营里无论生活水平还是工业发展较为突出的。因此三千里锦绣江山成为社会主义国家学习赶超的目标。 1971~1976年,朝鲜执行发展国民经济六年计划。1975年主要工业品产量,生铁和粒铁408万吨,钢产量330万吨,化肥产量300万吨,化纤11.9万吨,塑料和树脂14.8万吨,发电量281亿度,纺织品7.2亿米,鞋8800万双。肉类产量达到55万吨,水产品产量160万吨,蛋类产量30亿个(《世界经济年鉴1981》151~154)。最后,六年计划”工业总产值提前一年零四个月完成。1976年与1970年相比,工业总产值增长1.5倍,其中生产资料生产增长1.6倍,消费资料生产增长1.4倍。

1976年工业的年生产水平已达到:电力330亿度、煤炭5000万吨、钢400万吨、机床3万台、拖拉机3万台、化肥300万吨、水泥800万吨、纺织品6亿米。农业技术革命有了较大的发展,粮食指标提前二年达到了。1976年粮食总产量达到800万吨。1974年同1970年相比,肉类增长40%,蛋类增加80%。76年各种蔬菜的产量比1970年增长60%,六年计划期间,随着生产的发展,工人、职员每户平均实际收入增加70%,农民每户平均实际收入增加80%。这期间,商品流通工作也有较大的发展。1974年零售商品流通额比1970年增长80%以上。此外,在六年计划期间,国家投资新建了41.4万户城市多层住宅和47.2万户农村新式住宅,更好地满足了劳动者对住宅的需要。”

朝鲜经济也有过往日的辉煌,在上世纪六七十年代曾与日本并称为亚洲的两个主要工业国家,是东亚地区现代化程度最高的国家之一,其人均GDP不但高于中国,也高于韩国。那么当年的朝鲜经济是如何获得飞速发展,又因何衰落,朝鲜经济还能够再现辉煌吗? 与日本并驾齐驱的工业国

1953年朝鲜半岛实现停战后不久,朝鲜就开始规划经济重建。当时,战争后的北方一片废墟,基础设施被摧毁,工业企业被破坏。由于军人和平民遭受大量伤亡,劳动力也面临短缺。1954年,朝鲜执行恢复国民经济的三年计划,1957年起执行第一个五年计划,1961年执行第一个七年计划,后来又延长三年。1970年11月,在朝鲜劳动党第五次代表大会上,金日成宣布朝鲜已成功地转变为社会主义工业化国家。

有统计称,朝鲜战争结束后的10年,朝鲜经济年均增长率高达25%,可能是当时世界最高的。1960年,东德媒体赞扬朝鲜为“远东经济发展的一个奇迹”。而在亚洲国家的工业化发展上,60年代的朝鲜和被认为创造战后经济奇迹的日本并称。60年代末,朝鲜农村全部通电;70年代末,朝鲜粮食实现自给自足;80年代初,全部耕地面积的70%实现灌溉,插秧的95%和收割的70%农活实现机械化。 1984年,朝鲜粮食总产量首次突破1000万吨,实现了粮食自给并部分出口。当年的朝鲜工业经济同样获得飞速发展。朝鲜是苏联为首的经互会的观察员国家,与苏联东欧集团基本采取记账式的贸易。

经济的快速发展使朝鲜人均GDP、人口寿命、识字率大大提升。当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已实行全面的免费教育和免费医疗制度,实现对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。而且朝鲜社会的财富分配也大大平均化,不似韩国那样有巨大的贫富差距。一般认为,1979年的朝鲜就如同配备了柏赖柿特的巨人强盛起来,已是一个准现代化国家。

同期,韩国的主要工农业产品指标终于与朝鲜相当,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面远远赶不上朝鲜。

中苏曾强力援助

朝鲜经济取得飞速发展的原因有以下几个方面:半岛实现停战后,朝鲜政府确立了以经济建设为中心的正确决策,确定了农、轻、重以及军事工业发展的适当比例;相对和平稳定的世界及周边局势;来自国际社会的援助;自然灾害较少以及健全的农田基建设施等。当然,来自苏联东欧集团以及中国的援助也起到了重要推动作用。

根据中国解密的外交档案,在1950年至1953年的朝鲜战争期间,中国向朝鲜无偿提供了总值人民币72952万元的战争急需及人民生活必需物资。1958年至1963年,这个中国最困难的时段,中国以无息贷款方式为朝鲜承担了纺织厂、轴承厂、糖厂、热工仪表厂、继电器厂、电子管厂、无线电零件厂等29个成套项目。

1960年10月5日,周恩来总理接见朝鲜副首相李周渊,周建议朝鲜先上既快又短的项目,并同意分4年贷款4.2亿卢布。至于偿还期限,能还就还,不能还可以延期,推迟10年甚至20年也未尝不可,等后代还也可以。1962年,为满足朝方急需,中国将自己建成尚未使用的邯郸第三、第五纺织厂的设备全套拆往朝鲜。1972年中朝商定共同建设输油管并于1976年1月竣工,年输油能力400万吨。其间,中国援建了20万千瓦火电厂、平壤地铁等项目,而当时中国城市中除北京外都没有地铁。

苏联对朝鲜的援助规模也很大。据苏联方面的统计,到1960年4月,苏联对朝鲜的无偿援助为13亿卢布,此外还有36亿卢布的低息贷款。之后苏联还和朝鲜签订了技术援助协定以及苏朝长期贸易协定,帮助朝鲜建设钢厂、火电站、炼油厂等,输入装备、技术,提供贸易支持。

从“黄金发展”到“苦难行军”

不过,从上世纪90年代起,朝鲜经济开始出现衰退并逐渐恶化。主要原因是:国际政局动乱特别是苏东剧变,让朝鲜对外贸易严重受挫;国际援助锐减,朝鲜自身经济结构严重失衡,军工发展迅速消耗了巨大的国民财富,不仅直接排挤了农业和轻工业,也排挤了民用生产资料的生产;连年不断的自然灾害和农田基建因年久失修导致抵御灾害的能力减弱;扩大军备导致工农业劳动力短缺;由于美国等西方大国的封锁和经济制裁,朝鲜孤立于国际社会之外,朝鲜的国际政治合作空间日渐萎缩等等。

90年代后,随着贸易环境日益恶化,朝鲜的外汇储备越来越少,原料、燃料和原油的进口锐减,从而导致冶金、煤炭、电力生产大幅度下降,整个工业生产处于严重的衰退之中。由于原料、燃料、电力严重不足,大多数大中型企业处于停产或半停产状态,企业设备运转率仅达到30%。苏联解体后,俄罗斯不再同朝鲜搞易货贸易,要求朝鲜支付硬通货来购买俄罗斯的产品。俄罗斯不再提供化肥,朝鲜的粮食产量激减,燃油不足迫使机械化的农场重新回归手工劳动。此外,连年天灾,朝鲜经济陷入衰退,进入“苦难行军时期”。朝鲜经济以来自中国的援助为主要支撑,以原油和粮食的需求为例,从1991年开始,中国取代苏联,成为对朝原油供应的唯一支柱,每年向朝输送约50万吨石油,占朝鲜进口石油总量的80%。2005年,中国援朝粮食达53.1万吨,占当年国际对朝粮援的92%。

过去几十年的历史表明,就朝鲜自然资源、国民素质、科技水平和相对独立的工业体系来看,是完全可以实现强国之梦的,如果经济发展战略正确,政策得体,并将经济发展体系融入国际社会,恢复往日辉煌成为名副其实的“强盛大国”并非妄言。也许朝鲜会把上世纪60年代的中国作为榜样,那时经济极端困难、国际环境极度孤立的中国强调自力更生精神,在压缩民生空间的情况下开发原子弹,最终走出困境。

但历史不能作简单的类比,朝鲜的现状与当年的中国完全不同。中国是一个大国,在“自力更生”的国策面前,美国的“封锁”无论如何也挡不住中国的发展壮大。朝鲜则不同,国土小,人口少,自然环境恶劣,缺少耕地良田,粮食很难自给,虽有矿产资源,若失去国际交换市场,国家经济将难以为继。60年代冷战时期促使各大国开发核武器自保与现在和平与发展的国际环境也完全不同,现在开发核武器破坏稳定局面在国际社会无疑是不得人心的。
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发表于 2017-3-21 00:03 | 显示全部楼层
不可描述思密达立方一出现,永远都是一群人围着他哭,就他自己咧嘴大笑,毛病。
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发表于 2017-3-21 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
说得棒子自古以来就有骨气似的
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发表于 2017-3-21 00:10 | 显示全部楼层
实际上,如果按目前北棒的做法,粮食永远都是一个问题。甚至可以说,即使北棒改开,单靠自己,还是解决不了粮食问题,他必须融入国际社会。可以设想,如果北棒不闹事,不弄幺蛾子,即使还是世袭,以他所处位置,没人跟他过不去(老美也不会无端找事)。俗话说,不作死就不会死。
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发表于 2017-3-21 00:25 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

mdfzg1 发表于 2017-3-21 00:10
实际上,如果按目前北棒的做法,粮食永远都是一个问题。甚至可以说,即使北棒改开,单靠自己,还是解决不了 ...

你以为美国在日韩搞几十个军事基地只是为了搞死朝鲜?
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发表于 2017-3-21 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
你错了,笑贫不笑娼,
还是有很多人很喜欢当狗的

只会笑北嘲穷,封建,
只会赞南朝的富和明珠,
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发表于 2017-3-21 00:31 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

f22 发表于 2017-3-20 21:58
这么有气节咋老百姓二十多年还吃不饱?

这跟气节一毛钱关系都没有,文天祥是中国民族气节的楷模!  一边是断头,另一边是高管俸禄的元朝丞相!  文天祥选择了断头!
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发表于 2017-3-21 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2017-3-20 22:29
娼?韩国靠自己的努力发展成为世界第十一经济大国近入发达国家行列,如果这是娼,那娼得不错嘛

所以日本人侵华就是大方针错了,
多给点骨头绝对大把的狗
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发表于 2017-3-21 00:32 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

隼鹰 发表于 2017-3-20 22:47
抗日出身的北棒政权虽然桀骜不驯,但的确比日伪出身的南棒政权有骨气,南棒把朝鲜王朝的事大主义传统继承发 ...

李舜臣,安重根全出自北棒!!
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发表于 2017-3-21 00:34 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

隼鹰 发表于 2017-3-20 22:47
抗日出身的北棒政权虽然桀骜不驯,但的确比日伪出身的南棒政权有骨气,南棒把朝鲜王朝的事大主义传统继承发 ...

李舜臣,安重根全出自北棒!!
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发表于 2017-3-21 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2017-3-20 22:31
红军抗联八路夺天下不是为百姓吃饱?你深思一下为啥陈云书中以人民吃不饱为耻吧

红军抗联八路夺天下

不是为了吃饱,而是翻身
哪里有压迫哪里就有反抗,不是哪里吃不饱哪里就有反抗

生产力底下,想全部的人吃饱还真是难事
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发表于 2017-3-21 00:39 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

俺是打酱油的 发表于 2017-3-21 00:32
李舜臣,安重根全出自北棒!!

李舜臣是汉城人,伪满军队出身的白善烨倒是平壤人
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发表于 2017-3-21 00:40 | 显示全部楼层
现在的时代,已经不像几十年前还可以植民,或者强国依靠实力肆无忌惮地压迫弱国。说到做狗,像北棒那种让人民处于饥寒交迫的封建国家,人民也许连狗都不如。
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发表于 2017-3-21 00:44 | 显示全部楼层

尊严 和吃饭, 两者都要兼顾
只强调一个方面都是错的
天天讲大道理,喊口号, 不想办法吃饱饭
这样的道路是无法长久

中国为了吃饱饭, 也实行过韬光养晦战略
事实证明, 是正确的
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发表于 2017-3-21 00:51 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

ecloud 发表于 2017-3-20 23:34
我很奇怪这么多精神朝鲜人是怎么回事?精神病院墙倒了吗?

精神美国人和精神南棒更多,当然最多的还是独霸天下的精神中国人,动不动灭这个灭那个,在他们眼里中国就是大哥大,其他小国不是小弟就是奴才.胆敢反抗的都要打死.
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发表于 2017-3-21 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sub1 于 2017-3-21 00:58 编辑

中国其实并不关心邻居国家的政体,中国周边啥争体都有。
邻居家里的事最好还是邻居家里自己解决。

就是别影响别的邻居的安全了。

朝鲜在家里放炮,韩国带这个外地人在小区里打枪放炮还装萨德这个摄像头,影响邻居了!

美国人也是的,成天干涉别人家兄弟夫妻家庭的事?真是拿自己当法院了。看来是真的和韩国有奸情,成天跑人家家里搅和。
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发表于 2017-3-21 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
讲真,朝鲜是有骨气,甚至连中国的大腿也不甘心抱。但忘了自己是小国,都得罪光了还怎么混。大如中国,想突围也要妥协。金家世袭不世袭问题根本不大,王爷不照样过得滋润,小国还是不能太倔。
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发表于 2017-3-21 01:06 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

f22 发表于 2017-3-20 22:27
啥时候朝鲜生活好于韩国?

从中华人民共和国建国以来(1949-如今),貌似中国的生活(人均GDP,人均收入,人均能源消耗,人均寿命etc...)从来没好过美国吧?既然都笑贫不笑娼了,那你还呆中国这种生活差的地方做啥
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发表于 2017-3-21 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国周边有种姓制国家,有君主制国家,有社会主义国家,资本主义国家,有绿教国家,各式各样的,

但只要安安稳稳的不挑事不闹事,也不带这外人挑事闹事就行。
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发表于 2017-3-21 01:09 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

f22 发表于 2017-3-20 22:29
娼?韩国靠自己的努力发展成为世界第十一经济大国近入发达国家行列,如果这是娼,那娼得不错嘛

别人卖身的海天盛筵一晚赚的比你一年都多,总要能容我笑笑啊。当然只要你不眼红,你可以如法炮制
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发表于 2017-3-21 01:14 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节

f22 发表于 2017-3-20 22:31
红军抗联八路夺天下不是为百姓吃饱?你深思一下为啥陈云书中以人民吃不饱为耻吧

然而红军抗联八路的牺牲奋斗直到半个世纪以后才开花结果,北棒现在的牺牲也许要等很久才能看见成效也不一定啊?
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发表于 2017-3-21 01:42 | 显示全部楼层

RE: 两张照片强烈的对比 南朝鲜人没有民族气节


千锤万凿出深山,烈火焚烧若等闲.粉骨碎身浑不怕,要留清白在人间

我们现在只谈气节的话,气节有时候比吃饭重要
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发表于 2017-3-21 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
血罗刹 发表于 2017-3-20 22:16
呃,红军抗联八路都吃不饱,汉奸国民党走狗确实大鱼大肉~~~值得深思

穷还有理了,饿肚子还光荣了?
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发表于 2017-3-21 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SOARMAN 于 2017-3-21 02:27 编辑
阿塔尼斯 发表于 2017-3-21 01:06
从中华人民共和国建国以来(1949-如今),貌似中国的生活(人均GDP,人均收入,人均能源消耗,人均寿命etc.. ...


上海美国大使馆门口一直在排几个小时长队,想拿绿卡的多的是,都是没气节的叛徒?
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发表于 2017-3-21 02:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿塔尼斯 发表于 2017-3-21 01:14
然而红军抗联八路的牺牲奋斗直到半个世纪以后才开花结果,北棒现在的牺牲也许要等很久才能看见成效也不一 ...

就这破样不改变政策再久也还是那破样
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发表于 2017-3-21 02:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿塔尼斯 发表于 2017-3-21 01:09
别人卖身的海天盛筵一晚赚的比你一年都多,总要能容我笑笑啊。当然只要你不眼红,你可以如法炮制

别吃不着葡萄说葡萄酸,问题社会就是如此,卖身也是靠本钱,说白了,只要不偷不抢不骗,能昌一样是大爷,或者说,无所谓看得起看不起,但尊重个人的选择
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发表于 2017-3-21 02:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2017-3-21 01:42
千锤万凿出深山,烈火焚烧若等闲.粉骨碎身浑不怕,要留清白在人间

我们现在只谈气节的话,气节有时候比 ...

真没饭吃时候才明白气节是个屁
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发表于 2017-3-21 02:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2017-03-20 22:29:30
娼?韩国靠自己的努力发展成为世界第十一经济大国近入发达国家行

像亚洲四小龙这些国家和地区发展起来还是主要靠机遇,中国的封闭和发展直接决定他们的市场大小。
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发表于 2017-3-21 04:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
QTE2018 发表于 2017-3-20 21:54
北朝鲜倒是有气节 可三观正常的人会想要去那种鬼地方吗?

哗……你去过朝鲜嘛? 朝鲜人素质比棒子高一万倍,弱智。

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发表于 2017-3-21 04:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2017-3-20 23:22
控制韩国对美贸易顺差三百亿美元?

你就是顺差1000亿,别人挥挥剪子,羊毛没了。南棒子前两次运气好,躲着土鳖身后给挡了剪子,这次萨德后看看还有谁给你挡?
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