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楼主: freder
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关于电磁发射导弹的角度问题?

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发表于 2017-3-20 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:32
坦克射导弹,初速并不高。而且炮射导弹,远不如反舰导弹复杂,那么小一个,价格你是看到了的。

而且, ...

初速只是没到超音速,电磁发射系统而已,没到电磁炮呢,要那么说,冷弹射的还是用火药把导弹弹出去了,也是火炮了。。。你为啥纠结反舰导弹啊,那才几个,主力是舰空导弹,那个用电磁发射可是能省好多重量。。。
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发表于 2017-3-20 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人搞电磁炮是想把炮弹提速到2000米/秒以上,射得更远。

所谓的射反舰导弹完全是大忽悠。
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发表于 2017-3-20 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-20 20:35
初速只是没到超音速,电磁发射系统而已,没到电磁炮呢,要那么说,冷弹射的还是用火药把导弹弹出去了,也 ...

省毛线重量,一个电磁炮就多少吨了?
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发表于 2017-3-20 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人想用电磁炮的高初速,射击几百公里外的目标。他是想让战列舰复活。
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发表于 2017-3-20 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:37
省毛线重量,一个电磁炮就多少吨了?

美国电磁炮多少吨?它的不完全版的动能,已经能把几百千克的导弹射到音速了,未来呢,搞电磁垂发不是很难,如果导弹的尺寸重量都减半以上,那省的重量可是大了去了,不只是导弹的重量,船的尺寸都能小一截。。。
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发表于 2017-3-20 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:38
美国人想用电磁炮的高初速,射击几百公里外的目标。他是想让战列舰复活。

低初速大口径射导弹才是电磁炮的出路。。。
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发表于 2017-3-20 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:36
美国人搞电磁炮是想把炮弹提速到2000米/秒以上,射得更远。

所谓的射反舰导弹完全是大忽悠。

那是电磁炮,和电磁发射系统不是一回事,蒸汽轮机和蒸汽弹射器还都用蒸汽做功呢,是一个东西么。。。
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发表于 2017-3-20 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:36
美国人搞电磁炮是想把炮弹提速到2000米/秒以上,射得更远。

所谓的射反舰导弹完全是大忽悠。

你为啥跟反舰导弹杠上了,就是有那技术也不是拿来射反舰导弹的啊,浪费,反舰导弹又不能缩小太多,挂个发射架射就行,电磁弹射舰空导弹才是提升。。。
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发表于 2017-3-20 20:43 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

FRFMM 发表于 2017-3-20 20:42
你为啥跟反舰导弹杠上了,就是有那技术也不是拿来射反舰导弹的啊,浪费,反舰导弹又不能缩小太多,挂个发 ...


如果你只想玩炮射防空导弹的话,化学炮也完全够用!为何一定要上电磁炮?你不懂电磁炮的优势。

一个没优势的玩意,你干吗非得用?
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发表于 2017-3-20 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:43
如果你只想玩炮射防空导弹的话,化学炮也完全够用!为何一定要上电磁炮?你不懂电磁炮的优势。

一个 ...

电磁弹射就是炮,那冷弹射就是火炮了?化学能无论是能量利用效率,还是过载,都和电磁炮不是一个级别,有好的东西为啥用差的?
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发表于 2017-3-20 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:43
如果你只想玩炮射防空导弹的话,化学炮也完全够用!为何一定要上电磁炮?你不懂电磁炮的优势。

一个 ...

现在电磁炮还只能射无制导炮弹打固定目标呢,所以未来就不能用?现在的通用垂发至少能用30~40年,以后换什么?
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发表于 2017-3-20 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:38
美国人想用电磁炮的高初速,射击几百公里外的目标。他是想让战列舰复活。

美国没那么傻,又没有装甲,又可以拦截,射程还是比不了飞机导弹,有什么优势,就是一群BB粉在叫。。。
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发表于 2017-3-20 21:13 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

FRFMM 发表于 2017-3-20 20:49
美国没那么傻,又没有装甲,又可以拦截,射程还是比不了飞机导弹,有什么优势,就是一群BB粉在叫。。。

唉,说了半天,你还是不懂美国为啥搞电磁炮。你都不懂电磁炮的优势和缺陷,说再多都没用。

电磁炮是个鸡肋。目前还不如化学炮好用。

至于将来嘛,将来并不会对海战有太大影响。
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发表于 2017-3-20 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 21:13
唉,说了半天,你还是不懂美国为啥搞电磁炮。你都不懂电磁炮的优势和缺陷,说再多都没用。

电磁炮是个 ...

就是目前未成熟的电磁炮,也在所有领域超越化学能火炮了,目前的电磁炮还是对陆攻击武器,用于海战?别把自己想的加给美国。。。
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发表于 2017-3-20 21:20 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

FRFMM 发表于 2017-3-20 21:17
就是目前未成熟的电磁炮,也在所有领域超越化学能火炮了,目前的电磁炮还是对陆攻击武器,用于海战?别把 ...

在所有领域超越化学炮?吹吧,你去看看美国有把电磁炮全面装舰吗?呵呵呵
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发表于 2017-3-20 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
fake3 发表于 2017-3-20 03:00
电磁发射导弹绝对吃多了撑的, "炮膛"短, 导弹又比炮弹重多了, 哪来高速啊。而且那么多垂发井, 难道每个井加 ...

呵呵,可以回到单臂发射或转轮发射的老路上来啊。
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发表于 2017-3-20 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 三硝基甲苯 于 2017-3-20 22:49 编辑
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:36
美国人搞电磁炮是想把炮弹提速到2000米/秒以上,射得更远。

所谓的射反舰导弹完全是大忽悠。


电磁(轨道)炮和电磁弹/发射两者的技术有很大不同的,如果用来发射反舰导弹用电磁弹射的就够了,难点在于发射装置的小型化,而目的在于省去导弹发射需要的助推火箭,减少导弹的发射重量、提高射程和安全性。现在的电磁炮是以轨道炮的技术为主,以瞬时变化的强电流产生的磁力变化来 推动弹头,只适合将轻小物体高速发射.
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发表于 2017-3-20 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
电磁发射系统应该是一种弱化版的电磁炮。导弹发射需要先装填-发射-再装填-发射;射角可调,可发射高弹道的对空也可发射系统较低弹道的对舰蛋,导弹增程或可调发射距离。理想的配套蛋只保留用于机动的末级发动机,这样能装数量更多会或类型更多的导弹。以055的体量,前部中部各一具电磁发射装置。电磁发射可能只适合发射中近程导弹。
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发表于 2017-3-21 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-20 20:09
理论上能把1千克的射到10马赫,就能把100千克的射到1马赫,而空射导弹,比如PL15,射程200千米,尺寸和射 ...

你不看电磁炮长度吗? 而且怎么能只有100公斤, 反舰导弹光战斗部都超过100公斤。
空空中距弹中小巧的AIM120 也在150公斤以上。。。
最多只跟导弹长度相当的加速距离, 恐怕还得更短, 因为推动导弹前进的弹托总还得有停333下来的距离吧。。。
就算5米长加速距离, v 平方=2as, 要300米初速, 平均加速度就是9000米/秒平方, 900个G 啊! 这导弹的结构强度该怎样呢?
复杂的系统, 必须大大加强的导弹结构, 早该超出节省的一个助推器的好处了。。。
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发表于 2017-3-21 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
三硝基甲苯 发表于 2017-3-20 22:46
电磁(轨道)炮和电磁弹/发射两者的技术有很大不同的,如果用来发射反舰导弹用电磁弹射的就够了,难点 ...

左轮垂发更好,发射架的就太慢了,电磁发射能提供接近音速的初速(这个要求不算高),那就能让原来的中小型导弹达到接近远程弹的射程了(参考空空导弹和舰空导弹的射程与体积重量),能把所有导弹的尺寸限制在5米以内,那就是相当大的提升了。。。
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发表于 2017-3-21 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
fake3 发表于 2017-3-21 01:34
你不看电磁炮长度吗? 而且怎么能只有100公斤, 反舰导弹光战斗部都超过100公斤。
空空中距弹中小巧的AIM1 ...

电磁发射系统多长现在知道么,大不了可以让轨道伸出甲板一段,弹托可以跟着射出去,就像脱壳穿甲弹一样,100多千克3米多长的空空导弹垂发时如果加上音速级的初速,那可以达到接近1吨7米长的远程防空导弹的射程了,那节约的可不止是助推器,如果所有导弹的尺寸限制在5米以内,那么对船的好处可大了去了。。。
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发表于 2017-3-21 12:46 | 显示全部楼层
额...你这个大前提有问题啊,电炮本来就不是用来替代导弹的啊
电炮的目的是代替传统火炮,而不是能拐弯或者制导的导弹啊
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发表于 2017-3-22 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-21 08:07
左轮垂发更好,发射架的就太慢了,电磁发射能提供接近音速的初速(这个要求不算高),那就能让原来的中小型 ...

以前从左轮换成发射井总是有原因的。现在退回去有何意义。
而且把本来结构只需承受10个G 的弹体加强到1000个G 的弹体, 增加重量恐怕早超过节省一个助推器而节省的了。。。
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发表于 2017-3-22 02:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-21 08:21
电磁发射系统多长现在知道么,大不了可以让轨道伸出甲板一段,弹托可以跟着射出去,就像脱壳穿甲弹一样, ...

别逗了 AIM120 都超过150公斤, 快4米长了,
还要加强结构, 并补偿从"零"高度起飞带来的射程损失, 哪有可能那么轻小。

再说了, 舰空导弹要考虑 反饱和攻击, 发射井布置的可能远超过"左轮"的可能。
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发表于 2017-3-22 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-21 08:07
左轮垂发更好,发射架的就太慢了,电磁发射能提供接近音速的初速(这个要求不算高),那就能让原来的中小型 ...

发射架也未必慢。旧式的发射架慢是因为导弹都是火工发射的,发射架智能布置在开发的地方,这样就造成装填上有难度了,装填速度上不去。如果改用电磁发射,30度至45度倾斜式的发射架可以深入舰体,备弹以弹鼓、弹夹、或输送带等形式装填。发射时不涉及火工品,安全而且后坐力平和,导弹飞离舰体后再点火调整航向。舰上可以延两舷布置多条这样的发射架(类似光荣级那样,但发射架长些)。
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发表于 2017-6-7 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:38
美国人想用电磁炮的高初速,射击几百公里外的目标。他是想让战列舰复活。

让个鬼的战列舰复活,就是你们这些语文不及格过着半桶水的BB粉或者CV粉用自己狭隘的见识在互撕?真以为电磁发射导弹真的是把导弹加速到高超音速,类似炮射导弹?实际上是为了吧导弹推离发射井,导弹仍旧靠自身发动机飞行,现在导弹推离发射井主要分冷发射和热发射,但是各自都有致命的短板,热发射就是导弹发动机下还要串连个火箭发动机,用以点火推离发射井,这会导致导弹结构复杂,重量增大,和严重烧蚀垂发装置,优点是反应迅速,冷发射是用压缩空气将导弹弹射出发射井,优点就是对导弹改动不大,对垂发系统没有烧蚀,但是弹射高度不是很高,给导弹发动机点火时间很短,就有过弹射后导弹发动机未及时点火而砸回军舰的事故,更重要的是系统反应慢,发射对海对陆导弹可以,发射拦截窗口以秒甚至毫秒的防空导弹那就是作死,电磁发射就是一弥补了可靠性和提高了反应速度的冷发射系统,和战列舰没有半毛钱关系
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发表于 2017-6-7 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
thefirstpin 发表于 2017-3-20 23:56
电磁发射系统应该是一种弱化版的电磁炮。导弹发射需要先装填-发射-再装填-发射;射角可调,可发射高弹道的 ...

别脑补,实际上是提高了可靠性和反应时间的冷发射系统,电磁导弹发射系统只负责把导弹推离发射井到一定高度,导弹发动机再点火,仅此而已,也别认为这无用,现有的冷发射垂发和热发射垂发都有各自的致命弱点,电磁发射就是填平这些弱点而已
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发表于 2017-6-7 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 20:13
所谓电磁炮,就是个坑。

发射导弹,更是个坑。高G过载,对导弹的设备要求不是一般的高。而且为何不多做 ...

结合你楼上的一些发言,可以证明你对垂发系统发射导弹的过程一无所知,你不会以为导弹主发动机在垂发井里就点火发射了?实际上是有串联的火箭发动机点火飞离发射井到一定高度后主发动机点火,这是热发射,依靠压缩空气将导弹弹出垂发井到一定高度,主发动机点火,这是冷发射,电磁发射只不过是将导弹弹出垂发井,用不了多少能量,不是直接把导弹加速到高马赫有个鬼的高G,还常温超导?无法实用?更加错误连天,首先常温超导的实现代价要比低温高,第二,高温的超导带材前两年已经商用化和工业化,还有,电磁导弹弹射这种低能量工况的系统用不上超导带材
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发表于 2017-6-7 18:18 | 显示全部楼层
只是初速高吧。。。。
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发表于 2017-6-8 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到电磁发射导弹的介绍,说是弹库是转的,只有一个发射口,我理解跟老毛子里夫那样子,只有一个坑有电磁发射装置,待射弹转到发射位才能发射。但发射装置不可能比导弹长出很多,再说导弹本身也不轻,所以真正给导弹增加的射程可能并不大,至少不能跟炮射增程相比较,也就比冷垂发好一点。
这样就产生一个问题,整个系统以大大增加的复杂性、造价,降低的弹库容量、发射率,来换取增加的一点射程,是否合算?
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发表于 2017-6-10 00:20 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

王洪文 发表于 2017-3-20 02:11
电磁发射是提供能量的,方向可以通过气动舵面调整,电磁弹射发射导弹只是取代了部分燃料,而这部分用于提供 ...

认同你的观点
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发表于 2017-6-10 00:35 | 显示全部楼层
要整几十甚至上百个电磁垂发?有那功夫还不如整几个不同口径的电磁炮。垂发都要过时了。
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发表于 2017-6-10 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
zydos 发表于 2017-6-8 18:09
看到电磁发射导弹的介绍,说是弹库是转的,只有一个发射口,我理解跟老毛子里夫那样子,只有一个坑有电磁发 ...

如果能发射到高亚音速,就很有用了,同样的水平,舰船发射的红旗9B重量1吨级,空射的PL15重量200千克级,射程都是200千米级,这主要是初速带来的(还有高度带来的势能,和极速等问题),就算减重到不了这么多,减半也是很大优势了,最主要是长度减小,适配性更好。。。发射口可以长出甲板一截,打到音速还是比较容易的。。。
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发表于 2017-6-10 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
gaoqiaobt 发表于 2017-6-10 00:35
要整几十甚至上百个电磁垂发?有那功夫还不如整几个不同口径的电磁炮。垂发都要过时了。

全舰4~8个弹库,或者更多一些,发射口是电磁的,可以满足需求了。。。
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发表于 2017-6-10 11:38 | 显示全部楼层
转弯靠气动舵面啊,虽然有能量损失。另外,省下的燃料还真不少,要知道普通导弹光是加速到巡航速度那一段耗费燃料比例就不小,除非是远程亚音速导弹。另外,如果搞的是全程2-3马赫以上的导弹,可以去掉火箭发动机只用冲压发动机,靠电磁发射加速到点火最低速度(2马赫左右),又能省掉一笔。至于过载,导弹里面最精密的制导部件都能承受数万G了,其他部件问题也不会大
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发表于 2017-6-10 11:52 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

dragoonlp 发表于 2017-3-20 01:32
我觉得电磁发射造成的强电磁环境会不会对导弹的精密仪器产生影响?

电磁屏蔽算不上是难题
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发表于 2017-6-10 11:55 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

fake3 发表于 2017-3-20 03:19
弹射飞机可有100来米的加速距离, 军舰上能给导弹多大加速距离? 而且航母上才几个弹射器, 发射导弹, 你说 ...

几十吨的飞机和几十公斤的“弹”没有可比性。
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发表于 2017-6-10 11:56 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

freder 发表于 2017-3-20 02:19
啥叫气动舵面?

这根很多起飞段用火箭助推的巡航导弹/无人机是一个道理 不过是省些燃料
为的是可以在同样的射程条件下 减轻导弹重量 缩小导弹尺寸
或者说增加捣蛋的射程  
导弹转向确实会损失一部分动能 但也不是全没了
就像你汽车的时候 先加速 然后不再提供动力 如果直行能滚得远一点 多转几个弯 运动距离就缩短一个道理
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发表于 2017-6-10 11:57 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁发射导弹的角度问题?

fake3 发表于 2017-3-20 07:57
航母飞机弹射器可以用100米长。军舰导弹发射器能多长? 而且现代军舰普遍采用发射井式垂发, 难道每井配一 ...

用供弹机构。
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发表于 2017-6-10 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2017-6-10 11:55
几十吨的飞机和几十公斤的“弹”没有可比性。

导弹哪才有几十公斤?弹射飞机过载要求不过几个G。。。

在几米的距离内把导弹加速到近音速,平白把导弹的过载要求从几个G 加到几千G,又何必呢?
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