请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: royalpotato
收起左侧

解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

[复制链接]
发表于 2017-3-20 20:26 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

bf109k6 发表于 2017-3-20 20:01
wiki上5.7两种枪的用户都多于mp7。5.7还有民用,子弹型号都一大堆。

按wiki的数据,p90在数量上不如mp7
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 20:29 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-20 20:30 编辑
yewenyewu 发表于 2017-3-20 16:30
你又没有试验数据,不能一句话,就否定了人家多年的研究,你怎么知道人家几十米、百米外的存能是多少呢? ...


9x39的枪口动能600j,也不是短粗结构
SP-6在100米距离上可穿透8mm钢板,在400米距离能穿透2mm钢板。
2442308.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 20:40 | 显示全部楼层
这也是理想很丰满,现实很残酷啊。就像FN57手枪,大容量穿甲手枪的设想,结果有多少部队大量装备?还有美军那个MK23进攻型手枪,威力大又打得远还准,但他们都脱离啦现实中军队甚至警方对手枪作用的传统定位。手枪就是极近距离防身用的,连PDW的程度都达不到,所以还是老老实实传统口径传统用途算了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 20:45 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

lixiaoyong 发表于 2017-3-20 20:29
9x39的枪口动能600j,也不是短粗结构
SP-6在100米距离上可穿透8mm钢板,在400米距离能穿透2mm钢板。

子弹增加直径,横截面积增大,阻力增大,必然就是要增加装药,然后就会有一系列的因为增加装药而造成的不良后果。

子弹的设计,都是各种因素权衡妥协的结果。只拿枪口动能说事,没意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 20:55 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

一颗红心在土澳 发表于 2017-3-20 19:54
那个手枪可不一定是打敌人的,还有逃兵和带路党

处决逃兵用92更是一样打了。还用全面换装?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2017-3-20 17:35
召唤反动学霸山人,确认消息真假
@山人256

早就看到这个帖子了。
但是现在你问我啊,我可以回答你一句“无可奉告”……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
只剩灰机 发表于 2017-3-20 20:55
处决逃兵用92更是一样打了。还用全面换装?

不会全面换装的,不要听风就是雨,我就不信领导都是瞎子聋子,听不见基层的声音。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 22:09 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

lixiaoyong 发表于 2017-3-20 20:26
按wiki的数据,p90在数量上不如mp7

哪有具体数量,你不会是国家里面的那些有数字的加起来比吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 23:02 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

bf109k6 发表于 2017-3-20 22:09
哪有具体数量,你不会是国家里面的那些有数字的加起来比吧?

http://www.armystar.com/wqzb/2012-04-07_939.html
PDW概念在得到广泛关注和期待以后,美国陆军却在1994年向驾驶员等非步枪射手配发了M4卡宾枪用于个人自卫。于是P90项目遭遇到重大的挫折,截止2009年,40个国家和地区才总共购买了12000支。后来P90在参加北约PDW选型时,和MP7竞争激烈,最后两者都没有成为北约制式武器。本着自家孩子自家疼的原则,比利时军警采购了P90,德国军警采购了MP7。MP7刚刚问世时,风头也很强劲,德国KSK特种部队、宪兵部队以及英国SAS(特别空勤团)装备。2005年,英国国防部一次性采购了1500多支MP7,用于替代9毫米勃朗宁手枪和SA80突击步枪,装备下属警卫部队,合同金额高达340万英镑。2006年,德国国防部共采购了434支MP7A1装备德国陆军、海军特种部队和宪兵队近程防御小组(close-protection teams)。2007年宣称计划采购870支MP7A1。同年,瑞典国防军采购了6500支。综合海外消息,可能MP7的采购数量也好不到哪里去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 23:09 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

lixiaoyong 发表于 2017-3-20 13:24
步枪当初为何不用5.45,后座力比5.8小

步枪设计中,后坐力的因素优先度靠后几位。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 23:17 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

bf109k6 发表于 2017-3-20 16:51
视频实测平均也就620m/s左右,低的610都有。2克的弹头,动能和3克弹头的5.8的动能差距没有想象的大。5.8 ...


FN5.7子弹是优先考虑230mm长枪管发射,兼顾手枪管发射;

5.8子弹是优先考虑手枪管发射,兼顾冲锋枪管发射。

FN5.7的药筒底直径7.8mm、药筒长28.8mm;5.8的药筒底直径8mm、药筒长只有21mm,就是亏在药筒太短,没有潜力可挖。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 00:01 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

本帖最后由 bf109k6 于 2017-3-21 00:03 编辑
xlfz 发表于 2017-3-20 23:17
FN5.7子弹是优先考虑230mm长枪管发射,兼顾手枪管发射;

5.8子弹是优先考虑手枪管发射,兼顾冲锋枪 ...


5.8的弹头是3g的,5.7是2g的。5.7的潜力也不止ss190,非官方蛋可以做到手枪720m/s实测平均值,16寸枪管ps90上达到将近900m/s。5.8虽然短,但缩小弹头,增加装药和膛压或者使用更先进的发射药应该能做到ss190的水平。

捕获 fn57.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 00:12 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

lixiaoyong 发表于 2017-3-20 23:02
http://www.armystar.com/wqzb/2012-04-07_939.html
PDW概念在得到广泛关注和期待以后,美国陆军却在199 ...

fn p90 wiki上写No. built        17,000 (in 2003)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TL800 于 2017-3-21 00:19 编辑
bf109k6 发表于 2017-3-20 16:58
你测试过?


贴吧有人测试过,92连TG公安国标的3级板子都打不穿,05冲锋枪近距离打了TG公安国标5级板子十几枪都没有击穿。美标3A级跟公安国标5级大致相当。美标3A可是连FN5.7都能5米5枪不击穿,5.8手枪弹比FN5.7如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 00:25 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

本帖最后由 bf109k6 于 2017-3-21 00:32 编辑
TL800 发表于 2017-3-21 00:12
贴吧有人测试过,92连TG公安国标的3级板子都打不穿,05冲锋枪近距离打了TG公安国标5级板子十几枪都没有击 ...


打不穿ga3的是92-9mm钢芯,ga5是防ak钢芯,谁家的3a能防ak钢芯来着?美标3A FN5.7 5米5枪不击穿?5.7子弹分好几种,你给个出处我看看fn57用ss190射击3a级软甲是什么效果。

GA141-2010《警用防弹衣》标准

http://www.docin.com/p-168116267.html

捕获.JPG

捕获1.JPG


92-5.8 25米射击号称能防79微冲钢芯的盾牌10中穿6。

21210393 fd 5.8.jpg
21210396 fd 5.8.jpg




最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TL800 于 2017-3-21 00:46 编辑
bf109k6 发表于 2017-3-21 00:25
打不穿ga3的是92-9mm钢芯,ga5是防ak钢芯,谁家的3a能防ak钢芯来着?美标3A FN5.7 5米5枪不击穿?5.7子 ...

新标4级防5.8,你去瞅瞅NIJ3A的防御标准。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 00:45 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

TL800 发表于 2017-3-21 00:37
你发的是军标,不是GA。
这个才是GA:
GA141-2001《警用防弹衣通用技术条件》中的警用防弹衣防弹等级设 ...

你的是2001版,已经被2010版淘汰了。看我给的链接的第一句话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-3-21 00:45
你的是2001版,已经被2010版淘汰了。看我给的链接的第一句话。

新标4级防御标准跟NIJ3A标准你去比比看,看看能不能防5.8。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 00:55 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

TL800 发表于 2017-3-21 00:47
新标4级防御标准跟NIJ3A标准你去比比看,看看能不能防5.8。


3a软甲旧的是28层凯夫拉,后来发展到33层,最新的是40层。国内淘宝上的ga3级软质防弹衣就是38层凯夫拉。你不是说有3a软甲可以抗fn57的吗,发个链接来看看是不是ss190。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-3-21 00:55
3a软甲旧的是28层凯夫拉,后来发展到33层,最新的是40层。国内淘宝上的ga3级软质防弹衣就是38层凯夫拉 ...

P90 3A肯定挡不住,以前有人实测SS190轻松穿GA5级。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 01:07 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

吹点风 发表于 2017-3-19 19:10
嫌为打穿防弹衣而生的5.8毫米手枪停止作用不爽

军用和警用是有区别的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
TL800 发表于 2017-3-21 01:04
P90 3A肯定挡不住,以前有人实测SS190轻松穿GA5级。

fn57是手枪,同样可以发射ss190。民用弹本来就不允许有穿甲能力。ss190穿ga5?你说2001版的ga5还是2010版ga5?2010版的可是正儿八经的对标III级插板的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TL800 于 2017-3-21 01:48 编辑
bf109k6 发表于 2017-3-21 01:13
fn57是手枪,同样可以发射ss190。民用弹本来就不允许有穿甲能力。ss190穿ga5?你说2001版的ga5还是2010版 ...


14年看的帖子,P90跟P7打GA5,应该是新标准。而且NIJ3级能防护M700发射的普通弹呢,换成GA5恐怕防不住吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 09:23 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

bf109k6 发表于 2017-3-21 00:01
5.8的弹头是3g的,5.7是2g的。5.7的潜力也不止ss190,非官方蛋可以做到手枪720m/s实测平均值,16寸枪管 ...

CZ怎么回避对比药筒容积?

5.8弹的药筒容积如果等于或大于5.7弹,

那就既有提高穿透力的潜力,

又有增大伤道容积的潜力(现有的5.8弹射击无防护目标的伤道容积已经大于9mm派弹)。

但现实是5.8弹药筒容积太小。

我在某个回帖里曾提出:用7.62x25弹的药筒缩口装配3克重5.8mm的弹头,主要满足冲锋枪用,兼顾战斗手枪而不是短枪管的自卫手枪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 10:46 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-21 10:58 编辑
bf109k6 发表于 2017-3-21 00:12
fn p90 wiki上写No. built        17,000 (in 2003)


mp7 没写总数啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 10:57 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

xlfz 发表于 2017-3-21 09:23
CZ怎么回避对比药筒容积?

5.8弹的药筒容积如果等于或大于5.7弹,

7.62x25比较长
像瑞典的6.5mm一样,用9mm蛋壳装5.8弹头如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹点风 发表于 2017-3-19 19:10
嫌为打穿防弹衣而生的5.8毫米手枪停止作用不爽

5.8穿透力其实一般
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zeus 发表于 2017-3-20 10:35
怎么不学学FN的5.7*28?比如5.8*28?

5.7一开始是为冲锋枪设计的。
5.8一开始是为手枪设计的,发射药貌似用的还是54的发射药。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜色阑珊 发表于 2017-3-20 15:47
一刀切,手枪狙击步枪通用机枪都用5.8本来就是讲政治的产物,要啥停止力啊!

我知道5.8步枪弹和机枪弹是经过论证的。手枪就不知道了。
不过国外5.56枪械,我只知道一小部分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
只剩灰机 发表于 2017-3-20 19:48
其实真是糟蹋我们的纳税钱。换装手枪花这么多钱,对打赢一场战争的帮助是0.对少死几名军官的帮助也等于0. ...

如果要淘汰5.8手枪弹,不仅仅是92手枪,连带着06微声手枪05微冲,11式微型手枪,估计都要淘汰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 14:58 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

中国速度 发表于 2017-3-21 12:57
我知道5.8步枪弹和机枪弹是经过论证的。手枪就不知道了。
不过国外5.56枪械,我只知道一小部分。

一水的5.8,只能说是有强迫症。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 15:34 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-21 16:18 编辑
夜色阑珊 发表于 2017-3-21 14:58
一水的5.8,只能说是有强迫症。


fn 5.7的弹头直径和5.56一样

当初和hk的对比优势就是方便以现有生产线大量生产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 15:52 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

一颗红心在土澳 发表于 2017-3-19 21:10
5.8的后坐力小,弹道直容易上靶。9毫米除了特战,一般的指挥军官能保证上靶的都少。有些时候不能拍脑袋, ...

9毫米77B比762的77好打多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜色阑珊 发表于 2017-3-21 14:58
一水的5.8,只能说是有强迫症。


还是这句话:5.8步枪弹和机枪弹是经过论证的。手枪就不知道了。
国外5.56狙击枪机枪步枪卡宾枪也是一水,5.8都比不过别人零头。
FN的5.7,其实也是5.56步枪弹改过来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bf109k6 于 2017-3-21 17:04 编辑
xlfz 发表于 2017-3-21 09:23
CZ怎么回避对比药筒容积?

5.8弹的药筒容积如果等于或大于5.7弹,


5.7用长管p90加900m/s的高速弹还是打不穿三级插板。5.7有更高的潜力,但有多少意义,再上去别人用短突了。5.8适合手枪,现在火药还有改进的余地,弹头也有,把动能加大到ss190的水平就够了,用更大的蛋壳搞个更大威力的纯属蛋疼。
tg的军用微型冲锋枪已经是基本消失了,警用的话9mm和现在的5.8都不见得威力不足。考虑到7.62x25还有一大堆,微冲其实没有必要上新口径,7.62对手枪双排不利,但对冲锋枪没问题。你说用7.62加5.8弹头基本没有意义,7.62尺寸不适合双排手枪,搞个新的7.62弹头还没换5.8弹头这么复杂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
argoi 发表于 2017-3-21 15:52
9毫米77B比762的77好打多了

77是自卫手枪,92是战斗手枪,配发的层次都不一样,以前的老板一天爱他的77不得了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 18:48 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

zeus 发表于 2017-3-20 13:51
FN的Herstal 5.7手枪,握持不便了么?

。是啊,手小的持握都说不舒服
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 21:13 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

lixiaoyong 发表于 2017-3-21 10:57
7.62x25比较长
像瑞典的6.5mm一样,用9mm蛋壳装5.8弹头如何?


用7.62x25升级改造5.8手枪弹,可以充分利用现有的产能资源。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 21:17 | 显示全部楼层

RE: 解放军要放弃5.8毫米手枪弹了?

bf109k6 发表于 2017-3-21 16:56
5.7用长管p90加900m/s的高速弹还是打不穿三级插板。5.7有更高的潜力,但有多少意义,再上去别人用短突 ...


赞成设计7.62x25的新型弹头。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 21:25 | 显示全部楼层
我记得有期兵器知识在介绍5.8的92手枪时,就说适合做高级军官的佩枪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-9-23 15:43 , Processed in 0.060915 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表