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楼主: 不良神父
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不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

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发表于 2017-3-20 16:33 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 20:27
谈王朝,唐朝灭亡了,中国经历五胡乱华,宋朝灭亡了,整个被外族给灭了,明朝灭亡了,整个被外族灭了,清 ...



胡扯到极点,清皇被逼逊位时,中国没内战?南方没在到处杀旗除满?

什么?唐宋之间有五胡乱华??????


水平差到这一步,难怪会极力吹那个丑恶 无能的清朝!!


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发表于 2017-3-20 16:34 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 20:16
满人不入关,别说外东北的150万,就东三省又有汉人什么事?



怎么没有?宋朝连幽云都没够到,后来汉人反元,一下子就冲出关外,一度达到奴尔干都司

你怎么确定下一个王朝初时不会冲到黑龙江?
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发表于 2017-3-20 16:35 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 20:15
然后呢?北宋被人打了一百多年,最后皇帝和北京城的女人们都拉去当了军妓,南宋给人当了一百多年的儿子国 ...


北宋明哪来的北京?

宋朝后来把金国皇后都轮了,把金军杀得自认十不存一。


你说得好像清朝的满洲王公大臣与家眷被八国联军淫乐轮奸多光荣似的


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发表于 2017-3-20 16:37 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 20:12
唐朝灭亡后的一千多年里,除了明朝三百年算是过得去之外,其他七百年里,要么是外族统治,要么是被外族各 ...



怎么得不出?宋朝大部分时间不也是与外族互有胜负?

  49年后的汉人中国很差?

  明朝归代与西方差距有清朝那么大? 满人什么时候灭了明????你先给我把关外的宁远打下来看看!!





  
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发表于 2017-3-20 16:38 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

waffen-ss888 发表于 2017-3-19 19:54
17世纪中期,东亚应该是满清的动员,组织能力最强。。加上明朝内部各种猪队友。。。SO。明朝被干翻。。



17世纪中期前后,满清连宁远都攻不下来,被一支小小的郑成功集团虐得不要不要

还组织力最强??



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发表于 2017-3-20 16:39 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 16:19
看到你说的了,问题是你列举了那么多,也没能证明明朝汉人的实际居住区已经突破了辽东边墙,到了松花江或 ...

       还不明白吗?当时的农耕技术,是不能支持高寒地区的开发的,当时到了雍正乾隆年间,开发是没有问题的,可惜当时满清的柳条边和从龙入关,造成了东北大片的荒芜地带。
       如果没有柳条边政策,按照人口的迁移速度,到了1840年左右,黑龙江流域怎么也不会只有一万多定居人口,如果有200~300万定居汉人,即使沙俄试图吞并,如同沙俄在新疆的作为,也不可能吃得下去。
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发表于 2017-3-20 16:41 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

秦铁路 发表于 2017-3-20 16:31
它起先装出无比客观的假样子,说自己是汉人,然后拼命吹金朝

现在又吹清朝

汉军旗的吧?
满八旗是亲儿子,蒙八旗是亲外甥,汉军旗相当于干儿子。
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发表于 2017-3-20 16:42 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 16:25
意思是,是不是中国领土,只要有利益,中国人就会扩散出去,如东南亚、西北、蒙古、东北——中俄 ...

你这又是两个概念了。你说中国的边疆是走西口、闯关东的汉人贫民守住的,但问题是明明清朝开拓这些疆域在先,然后汉人贫民才去。去了开垦土地,成为这片土地的主人,向清朝政府缴纳赋税,清朝政府对他们提供保护。不管走西口还是闯关东,终究都是在自己国家的土地上移民迁徙、殖产兴业,大清国民的身份没有变。但下南洋则是跑到异国他乡去谋生,当地人既不可能把你当自己的国民,更不会对你提供任何保护。历史上欧洲殖民者在东南亚多次屠杀掠夺当地华侨,但明朝政府和清朝政府都没有进行有力干预,包括近代东南亚各国的排华行动,中国政府都没有给予华人保护,这足以说明下南洋的华人只是寄人篱下而已。至于去美国被当猪仔卖的华工,就更不用说了。如果没有清朝开拓内蒙、东北、新疆、西藏、青海、台湾这些边疆地区,那么走西口和闯关东就和下南洋一样,也不过是去异国他乡寄人篱下、辛苦谋生而已,其性质就完全两样了。到那时,就不是什么“汉人贫民守住边疆”的问题了,而是汉人农民去给异国主子打工扛活了。
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发表于 2017-3-20 16:48 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 16:42
你这又是两个概念了。你说中国的边疆是走西口、闯关东的汉人贫民守住的,但问题是明明清朝开拓这些疆域在 ...



乱扯,能保住东北主要是汉人的抵抗。清朝时的东北被沙俄17万大军鲸吞控制了。靠与别的帝国主义争夺才吐出来。

  
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发表于 2017-3-20 16:48 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 16:42
你这又是两个概念了。你说中国的边疆是走西口、闯关东的汉人贫民守住的,但问题是明明清朝开拓这些疆域在 ...

向清朝政府缴纳赋税,清朝政府对他们提供保护?
你和闯关东的老少爷们说说,“我大清”给他们提供了什么保护?
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发表于 2017-3-20 16:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 16:48
向清朝政府缴纳赋税,清朝政府对他们提供保护?
你和闯关东的老少爷们说说,“我大清”给他们提供了什么 ...




其实它完全在偷换概念

  
用清朝强的时候与明朝弱的时候比。汉人王朝在宋朝连幽燕都够不到,隔了元朝之后,明朝就冲出关外,一度到达库页岛。它怎么敢肯定没有清朝,换一个汉人政权 上来在强大的初期就不能完全控制东北?然后吃定下来




  
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发表于 2017-3-20 16:53 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

秦铁路 发表于 2017-3-20 16:30
那仅仅是距离产生美罢了,因为清朝承了明朝的盘子,仅仅几十年后还仰慕?

所谓世界经济版图占三分 ...

嗯,清朝继承了明朝的盘子,所以欧洲一直仰慕到18世纪末?明朝的盘子看来够大啊,居然能让清朝吃一百五十年?那怎么“我大明”的时候就没见欧洲刮起“中国热”呢?就没见来中国的传教士们像清朝的白晋、张诚、闵明我那样写出吹捧明朝、歌颂明帝的书呢?难道明朝的时候欧洲距离中国很近,产生不了美?到清朝距离才变远了,才产生美了?

至于世界经济版图三分之一这种说法,不是我说的,是《世界经济千年史》里面说的。要喷,不要喷我,去找安格斯.麦迪森去。
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发表于 2017-3-20 16:54 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

秦铁路 发表于 2017-3-20 16:51
其实它完全在偷换概念

  

有道理,上大学的时候还是辩论赛队员,这点小技巧都忘了。
惭愧啊。
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发表于 2017-3-20 17:00 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 16:53
嗯,清朝继承了明朝的盘子,所以欧洲一直仰慕到18世纪末?明朝的盘子看来够大啊,居然能让清朝吃一百五十 ...



当然,欧洲仰慕的清朝,哪部分不是汉人的文化、经济成就,哪部分是满人独有的????
  这你都分不清?

清不是接的明朝发展基础的盘子,就凭满人那野蛮残暴,落后愚昧,凭哪一点值得欧洲仰慕?

说白了,那不过是欧洲对明朝汉文明水准的仰慕

亏你给清朝贴上金了

结果几十年后。。。。。。。。


可惜,世界经济千年史敌不过英国的财政收入数据和清朝可怜可笑的财政收入数据

你有本事给我改了!





  
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发表于 2017-3-20 17:02 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 16:48
向清朝政府缴纳赋税,清朝政府对他们提供保护?
你和闯关东的老少爷们说说,“我大清”给他们提供了什么 ...



保护沙俄老爷们在东北有的杀,有的抢,不用像清初那样,地广人稀,打个堡寨俘虏个几百人就是了不得的战果了

哈哈

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发表于 2017-3-20 17:07 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:50
元朝,唐朝的敌人不在了,但是沙俄从清朝到今天的俄罗斯一直都在,你如果不看清现实,说什么都没有意义



今天的俄罗斯和沙俄是一回事?


  那唐朝的日本和今天的日本又是一回事喽?
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发表于 2017-3-20 17:08 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 17:30
呵呵,到底谁不懂历史?1644年的明朝是个啥样?



1900年的清朝又是啥样?
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发表于 2017-3-20 17:09 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 16:39
还不明白吗?当时的农耕技术,是不能支持高寒地区的开发的,当时到了雍正乾隆年间,开发是没有问 ...

你这就属于自己拍脑门想像而已。满清如果不入关,那东北地区妥妥的就是满洲人的国家,和明朝(或者取代明朝的顺朝)就是完全的两个国家了,汉人还去东北开拓?更别说什么外东北地区了。而且,我已经说了,东北人口的迁移速度,本来就和清朝人口发展的趋势紧密相连。为什么顺治时期居然会用官职来奖励去东北垦荒的汉人?就因为汉人不愿意去东北。为什么不愿意去?因为关内经历了长期战乱,人少地多,跑到东北去干嘛?到了乾隆时期,柳条边是最严厉的时期了,但是去东北的汉人却越来越多了,嘉道时期更是数量暴增。为什么?就因为关内人口爆炸,土地不够了,不去东北在老家就得饿死,所以去东北的人迅速增加了。而且就算移民东北,也总得一步步移民,先去最近、相对最温暖的辽宁,然后是吉林,最后才是黑龙江。从乾隆晚期到1840年,满打满算也就半个世纪的样子,你就要求从山海关到黑龙江乃至外东北到处都是汉人了,这可能不?东北地区一百多万平方公里,加上外东北两百多万平方公里,要多少人口去填?民国时东北都三千万人口了,还是地广人稀。今天东北都一亿多人口了,总体上还是属于地广人稀的地区。再加上外东北的话,估计两亿人口才够填。这不是你玩游戏,随便圈几个农民就过去了。移民是个过程,而且也必须有内生性的动力才行。大家都在老家活得挺滋润的时候,谁愿意背井离乡跑到几千公里外的蛮荒之地去同野兽为伍?换你,你愿意吗?
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发表于 2017-3-20 17:10 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 16:41
汉军旗的吧?
满八旗是亲儿子,蒙八旗是亲外甥,汉军旗相当于干儿子。

讨论问题就讨论问题,不要随便给别人鉴定民族成分,更不要随便给别人指定祖宗。这样做不能显出你的优越和正义,只会显出你的猥琐和无能!
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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 17:08
1900年的清朝又是啥样?

懒得理你,你就回答下面这个问题吧,看看你能幻想到什么程度
那么来吧:
假设1644,明朝没有灭亡,那么东北有后金,正北西北是蒙古各部,再往上是沙俄,那么好了,大明如何灭后金,灭瓦剌准格尔,然后再传送到黑龙江抵御沙俄?靠你一张嘴?
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发表于 2017-3-20 17:11 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

秦铁路 发表于 2017-3-20 16:48
乱扯,能保住东北主要是汉人的抵抗。清朝时的东北被沙俄17万大军鲸吞控制了。靠与别的帝国主义争夺才 ...

呵呵,主要是汉人的抵抗?那沙俄17万大军鲸吞控制东北的时候,汉人怎么没抵抗住呢?还得靠小日本来帮着打跑毛子?你这不是自己打自己脸吗?
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发表于 2017-3-20 17:14 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 17:11
呵呵,主要是汉人的抵抗?那沙俄17万大军鲸吞控制东北的时候,汉人怎么没抵抗住呢?还得靠小日本来帮着打 ...



你才是真正喜欢打你自己脸


说的汉人抵抗是指哪个你明白?东北抗日十四年啊,那时,你吹的清朝退位皇帝溥仪,正带着一大群清朝遗老给日本人当狗呢!


至于靠小日本打跑毛子才保住东北的清朝,更是被打碎脸,而某些吹清朝的,那更是。。。。。呵呵








  
  
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发表于 2017-3-20 17:15 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 16:42
你这又是两个概念了。你说中国的边疆是走西口、闯关东的汉人贫民守住的,但问题是明明清朝开拓这些疆域在 ...

东北早在秦、汉、唐就由汉族人打下来了,后来的契丹、完颜部也早已溶合入了汉族,明朝更一真有控制东北,只有受限于客观条件没在前期没有大规模开发,但在明后期已出理了很好的发展苗头。建州部也是明朝体制内的存在。这块领土的占领他们没什么贡献
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发表于 2017-3-20 17:15 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-20 17:11
懒得理你,你就回答下面这个问题吧,看看你能幻想到什么程度
那么来吧:
假设1644,明朝没有灭亡,那么 ...




需要大明灭?大明建立已近三百年,该死了,等一个新兴汉人政权上来,收拾这些还不是风卷残云?

  沙俄很厉害 ???17世纪的沙俄比荷兰连徒弟都算不上。荷兰在17世纪被汉人打得很好看?!


  你自己恐俄吹清,还好意思说是汉族



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发表于 2017-3-20 17:16 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算



吹什么吹?

清朝连一个小小宁远城都攻不下,屡被守军打脸打到爆。换一个新汉人王朝上来,做到这些根本不算事



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发表于 2017-3-20 17:16 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

秦铁路 发表于 2017-3-20 16:51
其实它完全在偷换概念

  

谁偷换概念?我就是拿清弱的时候和明弱的时候比,你大明就能占到便宜了?还冲出关外,直达库页岛,好威风啊!从五代失燕云开始,一直到明初才冲出关外,四百多年才威风了一回,可惜才不到五十年就缩回去了。就按你的幻想,没有清朝,换个汉人政权上来,初期也风光一把,到库页岛跑一圈,然后呢?继续龟缩到长城里面?
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发表于 2017-3-20 17:19 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 17:16
谁偷换概念?我就是拿清弱的时候和明弱的时候比,你大明就能占到便宜了?还冲出关外,直达库页岛,好威风 ...




大明当然占到便宜了,因为明弱的时候,列强没人敢让明政府屈辱,日本被打得满脸开花。

而清弱的时候呢?列强都在互争东北了,靠列强互争才能保东北不失,这真是大清厉害之处啊!!


  然后?然后宋朝丢得精光,明弱时还能守住关外宁远。等下一个轮回上来,达到清朝水平不是小菜?

四百多年扎扎实实威风一回,总比清朝不到三百年就给日本人当狗强到天上啊!


  亏你好意思自称是汉人,高学历。。。。。。啧啧,全露了底



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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 17:15
需要大明灭?大明建立已近三百年,该死了,等一个新兴汉人政权上来,收拾这些还不是风卷残云?

...

风卷残云?靠你的嘴风卷残云?李自成进京威风了一个多月就兵败山海关,你的新兴汉人政权如何风卷残云?
你所说的只是你的幻想,而清灭准格尔,让东北内附则是实打实的
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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 17:16
吹什么吹?

清朝连一个小小宁远城都攻不下,屡被守军打脸打到爆。换一个新汉人王朝上来,做到这些根 ...

清朝是打不下,只是围困北京几次而已,你的新汉人王朝在哪呢?
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发表于 2017-3-20 17:23 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-20 17:20
风卷残云?靠你的嘴风卷残云?李自成进京威风了一个多月就兵败山海关,你的新兴汉人政权如何风卷残云?
...



那是李自成实际输在汉人内战罢了,吴三桂的关宁军前一年还在宁远大破济尔哈朗的满八旗,当阵痛斩满洲镶黄旗副都统讷尔特等一干人等!

  不是吴三桂与李自成对战,给了清朝捡便宜的机会,清朝靠自己连宁远都拿不下。还好意思拿来比,真是笑话!


  你更别说准格尔了好不?康熙打一个噶尔丹都出现畏战之心,靠手下去打,结果伤亡惨重。最后还得靠汉人将领出马解决!

   更何况噶尔丹当时只是蒙古三部之一的准噶尔部,而准格尔部当时内乱,葛尔丹成了孤军,连后路都没了!




   
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发表于 2017-3-20 17:26 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-20 17:22
清朝是打不下,只是围困北京几次而已,你的新汉人王朝在哪呢?



围困北京几次?来来来,说说几次?

唯一的一次还在广渠门野战中,被袁督师当场以少胜多怼了回去,气得黄台极严惩了康果里等一大批败将

  明朝亡了,自然有新汉人王朝来顶替。
   
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发表于 2017-3-20 17:27 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-20 17:20
风卷残云?靠你的嘴风卷残云?李自成进京威风了一个多月就兵败山海关,你的新兴汉人政权如何风卷残云?
...

       呵呵,我大清威武。
       满清能够得天下,靠得是什么?任何汉族军阀都没有如此手段?
       奉劝一句,满清灭亡后,没遭到大规模的报复,大批遗老遗少投降日寇,也没遭到清算,已经跪拜漫天神佛了。如果你们这人再不知进退,一旦挑起民族仇恨,吃亏的还是你们自己。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 17:23
那是李自成实际输在汉人内战罢了,吴三桂的关宁军前一年还在宁远大破济尔哈朗的满八旗,当阵痛斩满洲 ...

呵呵,论战绩,蒙古,满清不一样有狂踩明朝的时候?满清要是弱逼,那么多明将为何叛明?你始终无法摆脱的一点是,你所谓的nb新汉人政权只存在于你的幻想之中,你的幻想代替了历史
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发表于 2017-3-20 17:33 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-20 17:28
呵呵,论战绩,蒙古,满清不一样有狂踩明朝的时候?满清要是弱逼,那么多明将为何叛明?你始终无法摆脱的 ...



狂踩在哪?不就是以自己初兴之强,打老大腐弱之明占了些便宜,就这样连一小小宁远也攻不下!

   有哪个开国王朝,头两代领导人全死在小小辽东那么大点的地方,其中一个至少也是兵败气死的。第三代连人家内战打得昏天黑了,连一宁远城那么大点的城都攻不下的?


   可惜,明明是你自己伪称不喜欢清朝,实际却大吹特吹,结果被处处证明硬伤


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发表于 2017-3-20 17:33 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

水之秋 发表于 2017-3-20 17:09
你这就属于自己拍脑门想像而已。满清如果不入关,那东北地区妥妥的就是满洲人的国家,和明朝(或者取代明 ...

       绕弯弯你烦不烦啊。
       TG建立政权是1949年,大规模开发北大荒是1958年,任何一个不太昏庸的汉族政权,都会开发东北和西北,即使腐败如GMD,1931年后,也鼓吹开发西北(能做多少事只有天知道了)。
       限制东北开发的,只是农业技术的进步,而满清为了自己保留块自留地,利用政权的力量遏制了开发,是中国丢失外东北的最主要原因。
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发表于 2017-3-20 17:33 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 17:27
呵呵,我大清威武。
       满清能够得天下,靠得是什么?任何汉族军阀都没有如此手段?
       ...

有哪个开国王朝,头两代领导人全死在小小辽东那么大点的地方,其中一个至少也是兵败气死的。第三代连人家内战打得昏天黑了,连一宁远城那么大点的城都攻不下的?


咱汉人的王朝要是这出息,早碰死了,还有什么脸活世上?


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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 17:27
呵呵,我大清威武。
       满清能够得天下,靠得是什么?任何汉族军阀都没有如此手段?
       ...

哈哈,谈领土和历史,你又扯到明清战争,还扯到日后清算满族,呵呵,你何必败的如此彻底?你一句“满清全是假的,全是坏的”我就足以懂你,何必与你谈历史?
ps:你要清算满族请尽快,我看热闹就行
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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 17:26
围困北京几次?来来来,说说几次?

唯一的一次还在广渠门野战中,被袁督师当场以少胜多怼了回去 ...

自然有?你幻想中?而且还是汉唐那种,你怎知不是东晋南宋?
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发表于 2017-3-20 17:40 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-20 17:35
自然有?你幻想中?而且还是汉唐那种,你怎知不是东晋南宋?



改朝换代自然有新王朝有何奇怪??


你是吹清朝被事实揭得太惨心里不平衡了吧



  
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 楼主| 发表于 2017-3-20 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 17:33
狂踩在哪?不就是以自己初兴之强,打老大腐弱之明占了些便宜,就这样连一小小宁远也攻不下!

    ...

哈哈,硬伤?喜欢幻想的你,谁的硬伤有你大?
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