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楼主: 不良神父
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不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 15:59
你知道明天启年间,辽东汉人有多少吗?

麻烦你告诉我有多少,再者你知道辽东多大不?知道还有吉林黑龙江不?
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发表于 2017-3-19 16:05 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 16:03
你跟他整这个没用,爱新觉罗家本就是汉人

不是吧,看过他家的族谱,地道的女真人啊。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:03
你跟他整这个没用,爱新觉罗家本就是汉人

什么人与哪个王朝是一个命题?我在说王朝
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发表于 2017-3-19 16:07 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

darkula_xia 发表于 2017-3-19 15:51
以中国传统儒家理念来评判,其实清做的还算是不错的,甚至比很多汉族政权做的都要好。从某些方面来说,清 ...

洋务运动,公车上书戊戌变法,清的答卷不及格,这锅就叫清锅
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发表于 2017-3-19 16:08 | 显示全部楼层
满清是出于自身利益打下的国土,也是出于自身利益出卖的国土,所谓奠定,没有新中国先烈的前赴后继抛洒鲜血,你这些所谓的奠定的国土基石早被卖干净了,照你的逻辑,元帝国才是奠基,哦,明朝缩小了不算,那么民国也缩小了,怎么你就算?不要双重标准好不好?
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发表于 2017-3-19 16:08 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 16:05
不是吧,看过他家的族谱,地道的女真人啊。

怎么个地道法?这个满人自己知道
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发表于 2017-3-19 16:10 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:05
什么人与哪个王朝是一个命题?我在说王朝

说道王朝这个事,差了一辈
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发表于 2017-3-19 16:10 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:04
麻烦你告诉我有多少,再者你知道辽东多大不?知道还有吉林黑龙江不?

        辽东在明代属于辽东都司,于洪武八年并入明朝版图,明朝在辽东都司共设25卫2州,其中25卫是汉族聚居区,2州是少数民族聚居区。
         明朝和历史上的其他汉族政权一样,在统计人口时往往只统计汉族人口,而不统计少数民族人口,因为只有汉族人才负担赋税。辽东自古以来就是汉族聚居区古代就是九州之一的幽州之地,居民以汉族为主,而且人口不在少数,仅25卫中的金州卫一卫在明朝洪武年间就有人口45620人(《辽东志》第3卷),可以从中看到辽东25卫在明洪武年间就有汉族人口100多万,这还不算驻屯的军户及其家属。
      
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发表于 2017-3-19 16:10 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 15:23
好吧,你说了算,你高兴就好

楼主说的很对啊
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发表于 2017-3-19 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个帖子大家也不要讨论了,该封就封了,第一罪:挑拨民族矛盾,不知道楼主背后是不是敌对势力。第二罪:夹带私货,不像xx党所说?xx党可没有全盘否定满清,不论历史课本里还是影视剧中也都是公正客观,影视剧中更是让百姓看到了满清的很多功勋。打着客观公正的伪名行使反党反政府之实,蓄意抹黑、心术不正就是楼主你。
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发表于 2017-3-19 16:11 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算


      顺便说一下辽东25卫的大概情况:
      辽东都司分(东西南北中)5路,下辖25个卫,每卫辖5个所,共127个所。
      镇、路、为、所层次分明,筑城防御,构成后来辽宁城市的基础。
      明朝东北部边患主要来自残存元朝北归之蒙古和后来崛起之东部女真。 终明一朝,始终未绝。
      辽东为九边之首,总兵官初住广宁(今北镇),隆庆后,移住东宁卫(今辽阳)。所辖东起宽甸虎山南麓之鸭绿江,西达山海关北之无名口,全长约980公里,有城堡279个,空心敌台31座,边腹敌台90座 。
      明代在辽东一郡(府)设所,联郡设卫。每卫5600人,设5 千户所,每千户所1200人,千户所设5百户所,每百户所120人,百户所设2总旗,总旗50人,10小旗,小旗10人。
      辽东五路实际有城的有三路,南路前屯卫城,西路义州卫城,北路开原卫城,其它两路和镇城在一起。路下设25卫,127所,正统至成化年间修筑长城及边城,建立堡城和驿站,构成完整的辽东防御工事体系。
      辽东境域以辽河分界,辽阳为镇城,开原未脊背,以广宁、宁远为后路。分四个部分,辽阳、鸭绿江一带、开原一带、山海关 一带。
      辽东各卫城包含的卫治:
      辽东镇都指挥使司城(今辽阳),镇内卫治有定辽中卫、定辽左卫、定辽前卫、定辽后卫、东宁卫;
      辽东镇广宁分司城(今北镇) ,镇内卫治有广宁卫、广宁中卫、广宁左卫、广宁右卫;
      锦州城(今锦州),广宁中屯卫、广宁左屯卫;
      义州城(今义县),义州卫、广宁右屯卫:
      开原城(今开原),三万卫、辽海卫。
      明代辽东镇卫所建制与分布:
      都司城设辽阳,镇城内设5卫, 定辽中卫(置左、中、前、后4 所)、定辽左卫(置左、中、后3所)、定辽前卫(置左、右、前、后4所)、定辽后卫(置左、右、中、前4所)、东宁卫(前、后、左、右、中、中左6所);
     定辽右卫始设镇城,后迁凤城,置2所;
      盖州卫属辽阳路设海城(系元盖州),置4所;
      金州卫设金州(元万户府旧址),置5所;
      复州卫设复县(金永康县旧址),置4所;
      海州卫设海城,置4所;
      辽海卫设开原(元黄龙府旧城),置7所;
      沈阳中卫设沈阳(元之渖州),置前、后、左、右、中及蒲河、抚顺7所;
      铁岭卫设铁岭(辽金时期嚣州故城,后属右军都督府),置前、后、左、右及凡河(正统四年置)、懿路(永乐五年置)6所;
      义州卫设义县,置4所;
      广宁左屯卫设锦州(元永乐县旧址),置5所;
      广宁中屯卫设锦州,置5所;
      广宁右屯卫设北镇,置4所;
      广宁前屯卫设绥中,置7所;
      广宁后屯卫设义县,置5所;
      广宁卫设北镇,置5所;
      广宁中卫设北镇,置4所;
      广宁左卫设北镇,置4所;
      广宁右卫设北镇,置3所;
      宁远卫设兴城,之7所;
      三万卫设开原,置5所;
      自在州始设开原后迁辽阳;
      安乐州设开原。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ceshi001 发表于 2017-3-19 16:08
满清是出于自身利益打下的国土,也是出于自身利益出卖的国土,所谓奠定,没有新中国先烈的前赴后继抛洒鲜血 ...

你就是3碗饭吃饱,所以前两碗不用吃了,17世纪清不守住东北,20世纪解放军请玉皇大帝都没辙
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发表于 2017-3-19 16:13 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

为什么不是凯申?
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发表于 2017-3-19 16:15 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:12
你就是3碗饭吃饱,所以前两碗不用吃了,17世纪清不守住东北,20世纪解放军请玉皇大帝都没辙


那好,我直接告诉你,解放军可不是从你的XX王朝接收的东北,至少从国军手里接的,再向前则是日本关东军,不论国民党还是解放军都没有请玉皇大帝!
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发表于 2017-3-19 16:15 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

曾经英雄 发表于 2017-3-19 15:29
清作为政权而言,经济文化不算行,但开边守摊子还是可以

那就行!  以后谁在我面前跟我说什么外东北故土我就要跟谁急, 毕竟大清是跟人家签了条约的,注意是条约! 150万平方公里送给老毛子是有法律依据的!   
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发表于 2017-3-19 16:15 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

ceshi001 发表于 2017-3-19 16:08
满清是出于自身利益打下的国土,也是出于自身利益出卖的国土,所谓奠定,没有新中国先烈的前赴后继抛洒鲜血 ...

满清一开始只是对付大明朝,所以联合蒙古,后来贪婪汉人的地盘财富入了关进入北京;此时也就不能停下了,因为满清绝不会容许大明的残余势力有机会翻身推翻满清,这也就是从台湾,西藏必须拿下的原因,后来的葛尔丹也是这个原因,所以新疆也被拿下。而满清为了霸占的需要还给自个留了退路就是承德到沈阳的逃生路线,这是为了防止像元顺帝呢样。
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发表于 2017-3-19 16:16 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

澂╮(╯▽╰)╭ 发表于 2017-3-19 16:07
洋务运动,公车上书戊戌变法,清的答卷不及格,这锅就叫清锅

这个清锅说的是没错。但是公平的讲,哪朝哪代都有自己的锅啊,没锅怎么会玩儿完了呢。
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发表于 2017-3-19 16:17 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:12
你就是3碗饭吃饱,所以前两碗不用吃了,17世纪清不守住东北,20世纪解放军请玉皇大帝都没辙

他满清吃饭是为新中国吃的?他是为自己吃的
新中国的饭也是自己吃出来的,你给张世界地图说以前全是中国的,是不是就变成新中国丢掉了大半国土?
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发表于 2017-3-19 16:17 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

WillSiegKane 发表于 2017-3-19 15:44
清朝前期中期开疆拓土的功绩还是可以的,也就是末期搞得太糟糕了。明朝可是最后一直打到皇室灭亡也没割地赔 ...

是没割地,不过西边已经让出哈密

北面陕北被满清占据河套  

西南乌斯藏也提供不了实际帮助

明末的实控领土或许也就比河湟开边后的北宋大不了多少,北宋对云南控制弱点,西夏让出来点,也就那样了。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:15
那好,我直接告诉你,解放军可不是从你的XX王朝接收的东北,至少从国军手里接的,再向前则是日本关东军 ...

呵呵,苏军被你吃了?
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发表于 2017-3-19 16:19 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 16:15
那就行!  以后谁在我面前跟我说什么外东北故土我就要跟谁急, 毕竟大清是跟人家签了条约的,注意是条约 ...

是的,是的,还不止,反正不是大秦、大唐、大宋、大元、大明以及国军签的,要认也是他们认
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发表于 2017-3-19 16:21 | 显示全部楼层
我玩欧陆风云明朝,北边基本也是打个清朝全盛时期版图就OK,然后殖民澳大利亚和东非。我曾经想不管北边,专门经营南洋,但是做后也没做到。因为一想到毛子会一直殖民过来在长城边和我接壤,一想到我要在内地和毛子500K的人海混战,我就忍不住把蒙古草原和西域都占了。在欧陆风云贴吧里,哪怕是明粉也承认,他用大明不自觉的就会打成和清朝一模一样的版图
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发表于 2017-3-19 16:21 | 显示全部楼层
一个是闭关锁国,割地赔款开创百年耻辱的朝代,清朝,不错,前期确实打下了一些领土
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发表于 2017-3-19 16:23 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:18
呵呵,苏军被你吃了?

提示的好,老毛硬生生从老毛子接管了南满铁路和旅顺港,还没请玉皇大帝,你说砸办哩?砸办哩?砸办哩?
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发表于 2017-3-19 16:23 | 显示全部楼层
游戏里1492大明推平神罗的飘过
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发表于 2017-3-19 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的没问题
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不良神父 于 2017-3-19 16:28 编辑
Tie 发表于 2017-3-19 16:23
提示的好,老毛硬生生从老毛子接管了南满铁路和旅顺港,还没请玉皇大帝,你说砸办哩?砸办哩?砸办哩?


呵呵,假如没有清朝,17世纪这里就让沙俄占了,苏军要给你退???
说错了,顶多黑龙江,吉林,所以解放军还是可以硬气的收回旅顺
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发表于 2017-3-19 16:28 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

本帖最后由 平民可升列兵吗 于 2017-3-19 16:29 编辑
jianbing3hao 发表于 2017-3-19 16:23
游戏里1492大明推平神罗的飘过


really? 三代还是四代?   原版还是模组?
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发表于 2017-3-19 16:28 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 16:19
是的,是的,还不止,反正不是大秦、大唐、大宋、大元、大明以及国军签的,要认也是他们认

大清的领土,大清签的条约,大清说了算,跟面积只有400多万的大汉族有什么关系??别不服气!  当然了,如果还想拿回外东北150万故土不是没有办法,就是把大清批倒批臭,全盘否定大清由于愚昧所签订的条约,由于大清的愚蠢,干了卖国的勾当,后世子孙不承认愚昧的结果!

笔者在这里提醒那些怀念150万故土的朋友,要想拿回来,首先要否定大清的条约,那么首先要否定大清,不就150万吗?  耍起流氓来可以选择性的提汉唐,那就不只150万了
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发表于 2017-3-19 16:29 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

丹武双修 发表于 2017-3-19 15:56
是满人打的还是汉人打的?

要这么说的话,解放战争时期,好多地方是朝鲜族打下来的,就是后来回朝鲜的那些,按你的意思......
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发表于 2017-3-19 16:30 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:27
呵呵,假如没有清朝,17世纪这里就让沙俄占了,苏军要给你退???
说错了,顶多黑龙江,吉林,所以解 ...

17世纪沙俄占了东北,大清的江山还能扛到鸦片战争?
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发表于 2017-3-19 16:32 | 显示全部楼层
你们这些极端的民族主义者干嘛非要在明清之间非黑即白二选一?两个都喜欢不行吗?我一向认为满族和蒙古族都是自家人
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:30
17世纪沙俄占了东北,大清的江山还能扛到鸦片战争?

不知道,你可以尽情幻想,但是和历史无关
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发表于 2017-3-19 16:33 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

ceshi001 发表于 2017-3-19 16:08
满清是出于自身利益打下的国土,也是出于自身利益出卖的国土,所谓奠定,没有新中国先烈的前赴后继抛洒鲜血 ...

搞搞清楚,没有人否认解放军前仆后继守疆卫国。  

是你们要把前人的贡献抹杀。   
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发表于 2017-3-19 16:34 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:32
不知道,你可以尽情幻想,但是和历史无关

你高兴就好。PLA占了东北跟你的XX没有一毛钱的关系
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发表于 2017-3-19 16:35 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 16:15
那好,我直接告诉你,解放军可不是从你的XX王朝接收的东北,至少从国军手里接的,再向前则是日本关东军 ...

中国目前的疆域跟大清一毛钱关系都没有,都是靠真刀真枪打下来的!  新疆,西藏,东北在解放前是什么状况?  有些清粉已经毫无底线,幸亏大清灭亡的早,不然至少再卖,或者割让200万国土!
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发表于 2017-3-19 16:36 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算


我看楼主纯属胡说八道,一派胡言!  作为满族我都看不下去了!  现在网络上的公知们倒是想让中国复辟大清那种所谓的奴才文化的荣耀!
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发表于 2017-3-19 16:40 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 16:36
我看楼主纯属胡说八道,一派胡言!  作为满族我都看不下去了!  现在网络上的公知们倒是想让中国复辟大清 ...

没有人否认解放军前仆后继守疆卫国。  

但是也不要把前人的贡献都抹杀。   
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发表于 2017-3-19 16:42 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 16:34
你高兴就好。PLA占了东北跟你的XX没有一毛钱的关系

新疆,西藏都是靠解放军打下来的,然后实施移民,建设兵团进行有力控制!  大清倒是牛逼,禁止人口流动进行建设,遇到困难时首先想到的就是割地,割一块不行就再来一块,反正不是自己的肉,扔起来不心疼!
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发表于 2017-3-19 16:43 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

darkula_xia 发表于 2017-3-19 16:16
这个清锅说的是没错。但是公平的讲,哪朝哪代都有自己的锅啊,没锅怎么会玩儿完了呢。

就按清末那些君臣的尿性,为了对外妥协维持统治,割让的割让,独立的独立,最后怕是啥都剩不下。所以,提那个康乾的版图,有什么意义?
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