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不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

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发表于 2017-3-19 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 不良神父 于 2017-3-19 16:40 编辑

1630年代,沙俄扩张到清朝东北边境。
1689年,清朝沙俄边境战争后签订《尼布楚条约》,双方定界。
到1858年,沙俄在东北的扩张停止了169年。

如果没有清朝,沙俄在东北的扩张在17世纪就会达到无法想象的地步。

很多人就是3碗饭吃饱,所以前两碗不用吃了,17世纪清朝不守住东北,20世纪解放军请玉皇大帝都没辙

有人不认清灭准格尔,不认左宗棠收复新疆,不认清朝扩张了领土,说都是解放军打下来的。
但解放军再神勇,能找老毛子要17世纪就变成俄国领土的地?

还有人指望明军,
如果没有1689年之战双方定界,你觉得169年里沙俄能扩张到哪?指望渤海湾那一圈溜达的明军?

汉族觉醒是好事,你讨厌清朝我也没意见,我脑袋上也不想扎辫子,回到1645年我也干他丫的野猪皮,但是历史就是历史,清朝确实是奠定了现代中国的领土,特别是北方领土,你不喜欢也没辙,平常心看待才是。
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发表于 2017-3-19 15:23 | 显示全部楼层
好吧,你说了算,你高兴就好
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 楼主| 发表于 2017-3-19 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:23
好吧,你说了算,你高兴就好

你喜欢幻想改写历史,那也是你高兴就好
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发表于 2017-3-19 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我也觉得,满清领土方面,即使不算上上签,也是中上
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发表于 2017-3-19 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
清作为政权而言,经济文化不算行,但开边守摊子还是可以
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发表于 2017-3-19 15:29 | 显示全部楼层
LZ的意见还是基本正确的
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发表于 2017-3-19 15:32 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 15:25
你喜欢幻想改写历史,那也是你高兴就好

我不喜幻想,也不也不高兴
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发表于 2017-3-19 15:33 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

曾经英雄 发表于 2017-3-19 15:29
清作为政权而言,经济文化不算行,但开边守摊子还是可以

丢了整整150万平方,还行
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 楼主| 发表于 2017-3-19 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
小虎v587 发表于 2017-3-19 15:28
我也觉得,满清领土方面,即使不算上上签,也是中上

中国领土按照面积算,夺去最多的是沙俄,而清朝和沙俄在领土上的博弈始于17世纪,而不是19世纪,如果17世纪都败了,哪有20世纪解放军的事情呢?别人是沙俄,可不是消失在垃圾堆的游牧民族
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发表于 2017-3-19 15:38 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

有来了一个给满清张目的。
把刚才说的再说一遍,西北、东北的领土,是走西口、闯关东的汉族贫民守住的。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

呵呵,没有17世纪的占,当然19世纪就不会丢了,因为17世纪就是别人得了
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 楼主| 发表于 2017-3-19 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 15:38
有来了一个给满清张目的。
把刚才说的再说一遍,西北、东北的领土,是走西口、闯关东的汉族贫民守住的。

走西口能走到17世纪?
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发表于 2017-3-19 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:23
好吧,你说了算,你高兴就好

清朝奠定了现在中国版图的基础,整个学界承认,近代它确实丢失了不少
但是,
要是解放军接的是明朝的摊子,那就根本不会有什么疆独藏独问题,因为那些地方压根就不在你的疆域内~
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发表于 2017-3-19 15:42 | 显示全部楼层
沉浸在大清帝国的版图里不能自拔
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发表于 2017-3-19 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
说解放军打下来的与清灭准格尔,左宗棠收复新疆矛盾?两者就是继承关系嘛,民国继承清,土共继承民国。不是解放军去打,盘踞那里的国军会让出地盘?如果继续由国军占据那里,经过几十年的演变,你能确保不会变成第二个蒙古?或成为另一个斯坦国?
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发表于 2017-3-19 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主讲的不错!
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发表于 2017-3-19 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝前期中期开疆拓土的功绩还是可以的,也就是末期搞得太糟糕了。明朝可是最后一直打到皇室灭亡也没割地赔款。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
sp117 发表于 2017-3-19 15:41
清朝奠定了现在中国版图的基础,整个学界承认,近代它确实丢失了不少
但是,
要是解放军接的是明朝的摊 ...

我倒是对明朝对战叶卡捷琳娜感兴趣,前提是明朝有能力打到东北和新疆
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发表于 2017-3-19 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
清,有过人之处,在文化上是采用中华文化的,整治各民族是有手段的,现在都没清的水平。
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发表于 2017-3-19 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝最大的耻辱就是签了那些割地赔款条约。
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发表于 2017-3-19 15:47 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

澂╮(╯▽╰)╭ 发表于 2017-3-19 15:42
沉浸在大清帝国的版图里不能自拔

哈哈哈哈,主要还是有大量的人喜欢猪尾巴鞭子,喜欢做奴才,而且做奴才还做出了淫了;毕竟酋长奴才文化让木些人难以自拔,哈哈哈哈哈
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发表于 2017-3-19 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不良神父 发表于 2017-3-19 15:44
我倒是对明朝对战叶卡捷琳娜感兴趣,前提是明朝有能力打到东北和新疆

假如,
pla接的是蒙古帝国的摊子……哈哈哈,世界政府提前成立
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发表于 2017-3-19 15:48 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

清朝丢的那些地皮,也是人家自己当初打下来的。
明朝地皮有多大?
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发表于 2017-3-19 15:49 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

WillSiegKane 发表于 2017-3-19 15:44
清朝前期中期开疆拓土的功绩还是可以的,也就是末期搞得太糟糕了。明朝可是最后一直打到皇室灭亡也没割地赔 ...

明朝把整个国都亡了,成了亡国奴。清廷也实在是挡不住老毛子,实力差距是代差
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发表于 2017-3-19 15:50 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

WillSiegKane 发表于 2017-3-19 15:44
清朝前期中期开疆拓土的功绩还是可以的,也就是末期搞得太糟糕了。明朝可是最后一直打到皇室灭亡也没割地赔 ...

你说的其实是两件事。
明朝的确不割地,有现在的国土面积大吗?
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发表于 2017-3-19 15:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

sp117 发表于 2017-3-19 15:41
清朝奠定了现在中国版图的基础,整个学界承认,近代它确实丢失了不少
但是,
要是解放军接的是明朝的摊 ...

大清帝国威武,大英帝国割你一个香港还能分3刀,先割香港,再割九龙、新界。

嗯,然后大英帝国主动还了香港,嗯嗯,主要是撒切尔夫人心情好。

阿根廷就悲剧了,撒切尔心情不好,马岛也不还了,还不远万里派了特混舰队把小阿给胖揍了一顿。
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发表于 2017-3-19 15:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

如铁 发表于 2017-3-19 15:43
说解放军打下来的与清灭准格尔,左宗棠收复新疆矛盾?两者就是继承关系嘛,民国继承清,土共继承民国。不是 ...


解放军去打的理由就是前朝领土,非前朝领土敢打吗??
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发表于 2017-3-19 15:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

曾经英雄 发表于 2017-3-19 15:29
清作为政权而言,经济文化不算行,但开边守摊子还是可以

以中国传统儒家理念来评判,其实清做的还算是不错的,甚至比很多汉族政权做的都要好。从某些方面来说,清其实属于生不逢时,趟上了帝国的末班车,于是各种锅就都只能让他来背了。
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发表于 2017-3-19 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
金战大大 发表于 2017-3-19 15:47
哈哈哈哈,主要还是有大量的人喜欢猪尾巴鞭子,喜欢做奴才,而且做奴才还做出了淫了;毕竟酋长奴才文化让 ...

看看和沙特合作的动画片孔小西就知道当今谁喜欢猪尾巴了
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 楼主| 发表于 2017-3-19 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
金战大大 发表于 2017-3-19 15:47
哈哈哈哈,主要还是有大量的人喜欢猪尾巴鞭子,喜欢做奴才,而且做奴才还做出了淫了;毕竟酋长奴才文化让 ...

呵呵,不能平常心看待历史,沉浸在汉族日天操地的幻想里算什么呢?
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发表于 2017-3-19 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
物理所的老狗 发表于 2017-3-19 15:48
清朝丢的那些地皮,也是人家自己当初打下来的。
明朝地皮有多大?

是满人打的还是汉人打的?
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发表于 2017-3-19 15:56 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

本帖最后由 金战大大 于 2017-3-19 15:57 编辑
不良神父 发表于 2017-3-19 15:54
呵呵,不能平常心看待历史,沉浸在汉族日天操地的幻想里算什么呢?


一个生长在蛮夷叫花子生活氛围,一个生活在画师的生活氛围,文明与蛮夷的世界观本就不一样,哈哈哈哈
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发表于 2017-3-19 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 15:38
有来了一个给满清张目的。
把刚才说的再说一遍,西北、东北的领土,是走西口、闯关东的汉族贫民守住的。

求大神科普!
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发表于 2017-3-19 15:59 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 15:40
走西口能走到17世纪?

你知道明天启年间,辽东汉人有多少吗?
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发表于 2017-3-19 16:00 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

JJJLLL 发表于 2017-3-19 15:49
明朝把整个国都亡了,成了亡国奴。清廷也实在是挡不住老毛子,实力差距是代差

大明是亡国奴,刮民党也是,后金是不是亡国奴啊?
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发表于 2017-3-19 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹武双修 发表于 2017-3-19 15:56
是满人打的还是汉人打的?

是满人领导下的汉人打的,你满意了吧。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹武双修 发表于 2017-3-19 15:56
是满人打的还是汉人打的?

呵呵,王朝打的,不管满人汉人,我们的平民百姓会自发开战?
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发表于 2017-3-19 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
JJJLLL 发表于 2017-3-19 15:51
解放军去打的理由就是前朝领土,非前朝领土敢打吗??

看不懂文字还是怎么?不是说了是继承关系,不过什么非前朝领土就不敢打这是谬论
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发表于 2017-3-19 16:03 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 15:59
你知道明天启年间,辽东汉人有多少吗?

你跟他整这个没用,爱新觉罗家本就是汉人
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发表于 2017-3-19 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

这次没考好,才得了90分;这次进步很大,得了80分。哪个算行呢!
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