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楼主: 大漠将军123
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中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

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发表于 2017-3-19 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-3-19 16:55
某遗喜欢看明朝灭亡时的地图

唉,请尊重历史吧!
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发表于 2017-3-19 17:33 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

大漠将军123 发表于 2017-3-19 17:15
亡国史啊.乾隆都说自己是外国人

这资料没看过,有空能提供一下吗?先谢了。
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发表于 2017-3-19 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-3-19 17:33
列强才不认你所谓法理.现在还是那鸟样.等中国

英国还认为西藏是清朝附属国不是领土
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发表于 2017-3-19 17:36 | 显示全部楼层
就是这样!
解放军用脚板丈量了每一寸国土。

某老少爷们可以休矣。
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发表于 2017-3-19 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
百目郎君 发表于 2017-3-19 13:44
LZ消消气,莫非有谁发了脑残言论晒出来让大家看看

隔壁帖子,[战略思想] 满蒙争雄与现代中国西部疆域的奠定 。
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发表于 2017-3-19 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚决支持楼主,领土是打回来的,那些遗老遗少还是拍清宫戏去吧。
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发表于 2017-3-19 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-3-19 17:25
20年不短.中国有些朝代不到20年

奈何新疆1884年建省到1901清廷年沦为傀儡只有17年。本来不想说这事的,谁让满遗要黑唐朝没有实控新疆呢?只好把唐朝一直以来对新疆和周边中亚北亚地区实行的道郡县制拿出来和鞑清在新疆设省县的时间比
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发表于 2017-3-19 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
用奔四烧水 发表于 2017-3-19 17:30
明朝到1584才丢掉缅北好吧?但是果敢一直到光绪才丢掉,明朝一直实行军事化管理,这叫之有几个小部落归附?

西南地区,管理模式一直都是当地土司管理部族,然后土司向中央朝廷表示臣服,这个和当年中原对游牧民族是一样的,明朝和越南的斗争很大一部分是对边境土司归属的争夺。
这种控制是没有什么意义的,中央政权既没有军队也没有行政长官在当地管理事务,所以来的快去的也快。
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发表于 2017-3-19 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
天涯宝贝5 发表于 2017-3-19 14:07
历史虚无主义。

根据楼主的逻辑,乾隆、左宗棠,你们啥历史贡献都没有。

租界,香港。。。。。
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发表于 2017-3-19 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 用奔四烧水 于 2017-3-19 17:47 编辑
look_hc 发表于 2017-3-19 17:41
西南地区,管理模式一直都是当地土司管理部族,然后土司向中央朝廷表示臣服,这个和当年中原对游牧民族是 ...


这么算来鞑清连内蒙都没有控制,毕竟科尔辛亲王是土官不是流官
另外西藏东北也没有控制,库页岛甚至没有官员去过,有段时间还不知道库页岛存在
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发表于 2017-3-19 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2017-3-19 17:41
西南地区,管理模式一直都是当地土司管理部族,然后土司向中央朝廷表示臣服,这个和当年中原对游牧民族是 ...

可笑,汉朝取消了大单于,唐朝光向漠北派出的汉族官员就有七千,神TM中原王朝对游牧民族控制只有表示臣服
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发表于 2017-3-19 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
用奔四烧水 发表于 2017-3-19 17:43
这么算来鞑清连内蒙都没有控制,毕竟科尔辛亲王是土官不是流官

但是人家内蒙贵族们,到清朝快灭亡了,也没有背叛中央朝廷啊,换在以前的朝代,中央控制力稍微差一点,蒙古就开始和你开战了。
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发表于 2017-3-19 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
用奔四烧水 发表于 2017-3-19 17:45
可笑,汉朝取消了大单于,唐朝光向漠北派出的汉族官员就有七千,神TM中原王朝对游牧民族控制只有表示臣服

后来呢?唐朝还没灭亡呢,这些地方就已经丢光了,然后从唐末到清初,七百多年中原的朝廷都没再管理过这些地方了。
昨天还看到个帖子,燕云十六州也是丢了四百多年,到朱元璋才再次有汉人军队踏足这块土地。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2017-3-19 17:52
后来呢?唐朝还没灭亡呢,这些地方就已经丢光了,然后从唐末到清初,七百多年中原的朝廷都没再管理过这些 ...

新疆也是左公自筹经费拿回来的.清朝是看而行的
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发表于 2017-3-19 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-3-19 17:56
新疆也是左公自筹经费拿回来的.清朝是看而行的

………………
超大这是怎么了?还是专业的军事论坛吗?
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发表于 2017-3-19 17:58 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

大漠将军123 发表于 2017-3-19 14:34
西藏事实独立近50年了,是共产党有能力重新统治.中印打仗你不会不知道吧.印度到现在都说西藏是他的

锡金知道吗?
03年印度承认TIBET是中国领土,锡金就。。。。。
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发表于 2017-3-19 17:58 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

用奔四烧水 发表于 2017-3-19 17:39
奈何新疆1884年建省到1901清廷年沦为傀儡只有17年。本来不想说这事的,谁让满遗要黑唐朝没有实控新疆呢? ...

这就是清朝牛的地方啊。

你只看到了左宗棠西征了,你看到之前康雍乾在新疆那块灭准格尔的事不?新疆是清朝打下来的,然后丢了,然后又打下了。这点唐朝可比不了,西域唐朝丢了可再没夺回来。

中国历代的大统一王朝,领土达到巅峰后然后都是各种失地,能在灭亡前20年还大幅度开疆扩土的,也就满清一家。
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发表于 2017-3-19 18:00 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

大漠将军123 发表于 2017-3-19 14:34
西藏事实独立近50年了,是共产党有能力重新统治.中印打仗你不会不知道吧.印度到现在都说西藏是他的

事实独立不是独立,台湾现在还是事实独立呢,它独立了没有?
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发表于 2017-3-19 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2017-3-19 17:48
但是人家内蒙贵族们,到清朝快灭亡了,也没有背叛中央朝廷啊,换在以前的朝代,中央控制力稍微差一点,蒙 ...

内蒙贵族就不是土司是流官了?西南土司确实背叛过,但是被迅速镇压了,连1643年都没成功,不恰恰说明明朝对西南有绝对控制力吗?另外三藩之乱,白莲教,太平天国,东南互保的时候,能不能说汉地对清政府时叛时降?
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发表于 2017-3-19 18:02 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

landlordcd 发表于 2017-3-19 17:58
这就是清朝牛的地方啊。

你只看到了左宗棠西征了,你看到之前康雍乾在新疆那块灭准格尔的事不?新疆是 ...

宋鼻涕也是哦。。。北宋开了河湟被金国灭了,南宋收了燕云然后被蒙古摩擦了。
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发表于 2017-3-19 18:02 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

澂╮(╯▽╰)╭ 发表于 2017-3-19 16:49
现实世界讲的是实际控制,还是讲传承?

你讲传承,藏南没了,达赖常驻印度,人家可是做梦都想要西藏。 ...

现代社会讲究间接经济控制,不玩直接占领了。

所以你要是想一劳永逸的直接占领,那只能先去自古以来。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
landlordcd 发表于 2017-3-19 18:00
事实独立不是独立,台湾现在还是事实独立呢,它独立了没有?

人家可不想独立.还想反攻大陆呢
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发表于 2017-3-19 18:03 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

xpaladinz 发表于 2017-3-19 18:02
宋鼻涕也是哦。。。北宋开了河湟被金国灭了,南宋收了燕云然后被蒙古摩擦了。

好吧......

我确实忘了大送这个君臣脑洞大开的朝代了。
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发表于 2017-3-19 18:04 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

大漠将军123 发表于 2017-3-19 18:02
人家可不想独立.还想反攻大陆呢

我靠,您是从上世纪80年代穿越过来了?
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发表于 2017-3-19 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
landlordcd 发表于 2017-3-19 17:58
这就是清朝牛的地方啊。

你只看到了左宗棠西征了,你看到之前康雍乾在新疆那块灭准格尔的事不?新疆是 ...

唐后期领土比中期大,夺回了初期大半领土
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发表于 2017-3-19 18:08 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

用奔四烧水 发表于 2017-3-19 18:07
唐后期领土比中期大,夺回了初期大半领土

打个内战有什么好吹的,满清还灭了太平天国夺回南京呢。
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发表于 2017-3-19 18:09 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

用奔四烧水 发表于 2017-3-19 18:07
唐后期领土比中期大,夺回了初期大半领土

按某些人的说法,多不属于唐。。。多是藩镇,中央没有实际控制,财政军事人事多是开府建牙的节度使的
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发表于 2017-3-19 18:11 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

landlordcd 发表于 2017-3-19 18:08
打个内战有什么好吹的,满清还灭了太平天国夺回南京呢。

唐后期是混战,内打节度藩镇,外打回鹘契丹
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发表于 2017-3-19 18:11 | 显示全部楼层
“没有清朝,现在中国的领土很小”这个论点,是建立在以下这个假设:汉人主导的王朝会和清朝一样闭关锁国、兴文字狱、毁灭科技。
实际上从明朝、宋朝、唐朝等朝代看出,汉人主导的王朝,是会大力吸收外来文化和科技的。如果清朝这段时间是汉人王朝,那么中国受西方影响走向工业化是铁板钉钉的,工业化的中国绝对有能力占领北方大草原,绝对有能力向海外扩张,绝对不会不会眼睁睁看着大片的北方领土被沙俄夺走,绝对不会眼睁睁看着大片的海外真空地带被西方殖民者占领而无动于衷。
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发表于 2017-3-19 18:12 | 显示全部楼层
没有‘自古以来’ ,你用脚量一个试试

想想你为什么不能将半岛纳入版图,还不因为汉四郡年份太短经不起推敲,而云南大理就没有这种法统问题,元 明 清三朝,超过700年的控制,自古以来杠杠的
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发表于 2017-3-19 18:12 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

landlordcd 发表于 2017-3-19 18:02
现代社会讲究间接经济控制,不玩直接占领了。

所以你要是想一劳永逸的直接占领,那只能先去自古以来。

错上加错。国际社会承认就ok,其他无关。说到底就是各方的利益让渡。纳粹德国和张伯伦都笑了。
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发表于 2017-3-19 18:12 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

893229701 发表于 2017-3-19 17:37
隔壁帖子,[战略思想] 满蒙争雄与现代中国西部疆域的奠定 。

额。。。猜到是这个帖子了
内容没看,因为标题恶心到我了,实在没有勇气点进去
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发表于 2017-3-19 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
JJJLLL 发表于 2017-3-19 15:47
协议是民国签的,继承政府可以否决不平等的条约,TG当时不承认外蒙独立还是有可能的。反正光头是不承认外 ...

抱歉,现在说的是国民政府地图开疆有效的事,请不要跑题。
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发表于 2017-3-19 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
lonqixiad 发表于 2017-3-19 18:12
没有‘自古以来’ ,你用脚量一个试试

想想你为什么不能将半岛纳入版图,还不因为汉四郡年份太短经不起 ...

从汉武到晋末足足四百年,你说太短不如说年代久远
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发表于 2017-3-19 18:19 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

JJJLLL 发表于 2017-3-19 13:55
南海九段线还真是民国地图开疆开出来的,古代没有明确的国界,那些岛可以说周边的渔民都去过,民国南海 ...

那又怎样?今天中国占据的岛礁哪个是拿着民国地图要回来的?还不都是打回来的。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
lonqixiad 发表于 2017-3-19 18:12
没有‘自古以来’ ,你用脚量一个试试

想想你为什么不能将半岛纳入版图,还不因为汉四郡年份太短经不起 ...

俄罗斯自古以来还是蒙古的.
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发表于 2017-3-19 18:23 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

look_hc 发表于 2017-3-19 14:50
明朝不灭亡,继续存在一百年,能剩下多少领土?
你不觉得这个问题很可笑吗?清朝被推翻和明朝被推翻和汉 ...

说什么侵略不侵略的,满清弱的时候侵略你的国家少了?
怎么到了解放军人家就不侵略了?
是洋大人突然转性当圣母了?
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 楼主| 发表于 2017-3-19 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
百目郎君 发表于 2017-3-19 18:12
额。。。猜到是这个帖子了
内容没看,因为标题恶心到我了,实在没有勇气点进去

整天发一些恶心人的贴.清牛逼的话,就不会被万国调戏了
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发表于 2017-3-19 18:23 | 显示全部楼层

RE: 中国当今领土是解放军用脚量出来的,某遗不要整天网络洗脑

kaf1 发表于 2017-3-19 14:51
法理上丢不了

没看边上都是谁?   自治就是叛乱,即使当时没有实际控制,等哪天有实力,也是统一作战 ...

请解释外蒙古
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发表于 2017-3-19 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新月如水 于 2017-3-19 18:32 编辑
JJJLLL 发表于 2017-3-19 15:47
协议是民国签的,继承政府可以否决不平等的条约,TG当时不承认外蒙独立还是有可能的。反正光头是不承认外 ...


另外问一句:满清割地百余万平方公里,民国否定了没有?讨回来多少?然后在民国手里又丢失了多少领土?就如上一届公司董事长廉价卖掉了优良资产,回头又后悔,开始嘴炮护身,作为你是该指责谁?继任者还是肇事者?即使是不平等条约,如果是正在进行中,继任者可以否定可以不承认;如果已经执行完毕,手续完备,你让继任者如何讨要?
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