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楼主: huor
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前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

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发表于 2017-3-20 12:32 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

南海刀客 发表于 2017-3-20 10:15
无人机+定向雷,这不是营长的主意吗?


营长?完了孤陋寡闻了,哪位大神啊?——我去,还真有人这么想啊?一直自以为是我三年前的原创。。。。。。
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发表于 2017-3-20 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2017-3-19 09:20
这个察打一体无人直升机还行,载荷100多公斤,但就是大了,价格还是贵,这个售价要1000万人民币,配置在营 ...

一个坦克连三辆坦克多少钱,给轻步兵连,山地步兵连配这个总比坦克连便宜吧
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发表于 2017-3-20 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2017-3-20 13:00 编辑
zacking201609 发表于 2017-3-20 12:52
一个坦克连三辆坦克多少钱,给轻步兵连,山地步兵连配这个总比坦克连便宜吧


下步兵连维护得了吗?一个操作员起步军衔都和步兵连长一样。虽然有坦克排,但是最低的合成级别也在合成营/团。

类似级别的装备,红箭10我们是装备在集团军导弹营。长钉导弹坦克以色列是放在装甲旅直属。
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发表于 2017-3-20 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2017-3-20 12:54
下步兵连维护得了吗?一个操作员起步军衔都和步兵连长一样。虽然有坦克排,但是最低的合成级别也在合成 ...

技术军官下连是趋势
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发表于 2017-3-20 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zacking201609 发表于 2017-3-20 13:00
技术军官下连是趋势


怎么下步兵连?给什么军衔?技术军官很可能军衔都比连长高,谁指挥谁?
一个大型无人机维护控制团队都几十人了,顶半个连了。
一个步兵连战线才多大,要活动范围几十公里的师级战区无人机来干嘛?
一个步兵连阵地摆得下大型无人机维护控制设备阵地吗?
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发表于 2017-3-20 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2017-3-20 13:09
怎么下步兵连?给什么军衔?技术军官很可能军衔都比连长高,谁指挥谁?
一个大型无人机维护控制团队都几 ...

副连级即可
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发表于 2017-3-20 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2017-3-20 13:15 编辑
zacking201609 发表于 2017-3-20 13:10
副连级即可


副连就是少尉,你怎么吸引和留住本科起步航空专业的高技术军官。你知道现在民间一个合格的有执照的大型无人机驾驶员基本3万月薪吗?
要知道这不是普通步兵指挥专业。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 13:15 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

bbbyby 发表于 2017-3-20 12:04
根本不是一个步兵班能解决,这个东西会装备,但是起码是团级部队下属的无人机连或者排。不说别的,100 ...

我说的100kg是加上载荷整个无人机起飞重,不是无人机自己就运100kg。事实上任务重估计20kg,就是榴弹发射器+备弹的重量。行军时无人机就固定在步兵战车的炮塔后,一切从简
我的基本逻辑是ISIS没花什么钱,就买了无人机拼凑就整出来了。我们自己造这东西,有那么多科研人员那么多时间可以实验优化,应该可以做到既足够有效,又足够便宜到可以下班

反正共识就是这玩意并不遥远。但究竟该怎样造成啥样的需要研究的单子,至少有
1.要不要制导?
2.一次性的还是重复用的?
3.重复用的话,身管的还是相当于无后座力的?(甚至是自由落体的)
4.要不要某种程度的防护?
5.要不要比较专门的伺候?
我说的只是我的想法
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发表于 2017-3-20 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2017-3-20 13:13
副连就是少尉,你怎么吸引和留住本科起步航空专业的高技术军官。你知道现在民间一个合格的有执照的大型 ...

第一,现在无人机刚起步尤其是民用因此人才少,自然要家高,这个月薪实际上是和能力积极专业技术获得的难度不成比例的,有较多的市场因素,说白了有水分,这有点像当年挨踢业的程序猿的经历,本身的职业门槛决定了转行或学这个的人会越来越多,而之后价格就会被拉回到和价值相当的水平。
第二,当兵有几个是为钱的,愿意当技术军官的技术人才又有几个是为了钱,待遇固然不能太低但也不会靠高的物质待遇吸引。
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发表于 2017-3-20 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2017-3-20 13:15
我说的100kg是加上载荷整个无人机起飞重,不是无人机自己就运100kg。事实上任务重估计20kg,就是榴弹发射 ...

IS的无非一个5KG左右的大疆,载重1~2KG。航程2000米之内,背个炸弹无非玩票范畴。
正规军一个大疆观察,再加近程长钉一类的便携导弹攻击,效果都要好得多。

你拿个重20倍的无人机怎么下班?一个这样的无人机价值超过10发长钉了吧。能起到10发长钉的作用吗?

你说特种部队配属的作战小组还好说。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 13:42 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

本帖最后由 huor 于 2017-3-20 13:45 编辑
bbbyby 发表于 2017-3-20 13:27
IS的无非一个5KG左右的大疆,载重1~2KG。航程2000米之内,背个炸弹无非玩票范畴。
正规军一个大疆观察, ...


长钉-SR是红外成像导引头,还只能打一次。光这个导引头的价,怕就得顶优化量产后的100kg无人机机体若干个。wiki长钉导弹讨论页说导弹单价80000欧,发射具400000欧(That price of $4000 per missile and $6000 per launch unit is surely wrong. The reference page has probably confused the Rafael's Spike and the US shoulder-launched Spike(http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=887). The real price is a lot higher as for example Spanish Army paid $424.5 million for 2,600 SPIKE-LR missiles and 260 launchers missile systems (http://www.defenseindustrydaily.com/spike-missiles-for-spain-04420/). I was told in the Finnish army (I was a gunner in a Spike team) that the price is around 80,000 ? per missile and 400,000 ? per launch unit.(http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=887) (http://www.defenseindustrydaily.com/spike-missiles-for-spain-04420/))。看看4楼图的TC-1235哪有点高技术的贵的东西的样子?而且这是重复用的,我一个打不着我可以打100个榴弹,都不费多少钱
就说回收,无人机打完了当然可以操纵它飞回步兵战车,最多飞偏了人力把他抬上本来的炮塔后面的位置,起飞就甭说了。没觉得啥问题啊
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 楼主| 发表于 2017-3-20 14:00 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

bbbyby 发表于 2017-3-20 13:27
IS的无非一个5KG左右的大疆,载重1~2KG。航程2000米之内,背个炸弹无非玩票范畴。
正规军一个大疆观察, ...

5kg和100kg当然是有质的区别的。所以才需要我们的专业研究人员研究怎么带几十发榴弹,怎么遥控瞄准,怎么控制后座,怎么控制散布,怎么提高可靠性,怎么把瞄准图像传回操作人员那里。说到底,怎样既简单又实用
如果真能做到每个装甲步兵班都装一个又确实管用,来个相当于长钉导弹研究团队规模的研究队伍又有何妨
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发表于 2017-3-20 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2017-3-20 14:03 编辑
huor 发表于 2017-3-20 13:42
长钉-SR是红外成像导引头,还只能打一次。光这个导引头的价,怕就得顶优化量产后的100kg无人机机体若干 ...


你想多了,一个最轻的30mm自动榴弹发器重30Kg左右,连其它设备和弹药载重50Kg左右,已经很勉强了,能不能承受后坐力先不谈,那一个载重50Kg的燃油无人机多少钱?
参考我们装备的奥地利S100无人机,刚好200KG,最大载重50Kg,其实要带榴弹发射器已经很勉强。
根据公开新闻,pla购买了18台,每台180万欧元,这还不带作战系统。

你还考虑这玩意下班吗?


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发表于 2017-3-20 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2017-3-20 14:14 编辑
huor 发表于 2017-3-20 14:00
5kg和100kg当然是有质的区别的。所以才需要我们的专业研究人员研究怎么带几十发榴弹,怎么遥控瞄准,怎么 ...


看下54楼,50Kg有效载荷的军用无人机是什么级别。这玩意你考虑下步兵班?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 huor 于 2017-3-20 14:40 编辑

你这玩意就跟我4楼中间那个差不多,我已经否了。而且我18楼就说了“有壳的比没壳的贵”,你非要找个有壳的。
其实用的20kg的说法还是参照87式自动榴弹发射器来的,就因为当年《兵器知识》看过介绍印象深刻。其实还可以再弄的小些,就说改用05式战略大枪的榴弹部分,口径缩小到20mm但加半自动功能,或者干脆照抄OICW的XM-25也行。这样压低到10kg应该不难吧,而且后座更加可控。所以整机还可以缩小,还可以便宜
另外我觉得那个观瞄的球也可以简化
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发表于 2017-3-20 15:22 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

南海刀客 发表于 2017-3-19 09:14
自动榴弹发射器太重,后坐也大,不适合班组无人机。火箭手榴弹是最好的,发射低速榴弹的半自动榴弹发射器也 ...

有道理。当年的79式火箭手雷有用武之地了!
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发表于 2017-3-20 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2017-3-20 15:38 编辑
huor 发表于 2017-3-20 14:16
你这玩意就跟我4楼中间那个差不多,我已经否了。而且我18楼就说了“有壳的比没壳的贵”,你非要找个有壳的 ...


你自己查一下TC1235是自重40kg的农药无人机。
和200 Kg的军用无人机有可比性吗?
战略大枪的榴弹是20mm单发,没有自动装弹结构,你还想砍重量……
30mm自动榴加30发弹药,实际上后坐力200kg级别的飞机很勉强了。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 15:37 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

本帖最后由 huor 于 2017-3-20 15:41 编辑
bbbyby 发表于 2017-3-20 15:34
你自己查一下TC1235是自重40kg的农药无人机。
和200 Kg的军用无人机有可比性吗?


最大起飞重量76kg,我就要这么大不行么,上面说载荷和后座还可以再小点

TC-1235 Telicopter 35, also known as Intelligent Eagle II, is a single-engine unmanned helicopter of intermeshing rotors layout. TC-1235 is powered by a gasoline engine and has a pair of skids as landing gear system. TC-1235 is the larger cousin of the smaller TC-1210.[2]
Main rotor diameter: 2.8 m
Length: 19.8 m
Height: 0.86 m
Empty weight: 40 kg
Max take-off weight: 76 kg
Payload: 35 kg
Fuel: 20 L
Endurance: 4 hr
Cruise speed: 100 km/hr
wiki数据,19.8m长度很奇怪
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发表于 2017-3-20 15:42 | 显示全部楼层
一个步兵班需要这种车载无人机的情况,恐怕也只有单独执行任务且无法从上级获得相应支援的情况下吧……感觉不是很有必要,特战渗透一类的任务完全可以给点更好的,车载的配属连排级更合适些……
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发表于 2017-3-20 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2017-3-20 16:20 编辑
huor 发表于 2017-3-20 15:37
最大起飞重量76kg,我就要这么大不行么,上面说载荷和后座还可以再小点

TC-1235 Telicopter 35, als ...


一个空重40kg的无人机你要装个空重20kg的炮……,你有考虑过无人机的感受吗?
照这个算法,直9可以上155榴弹炮。
你看看哪个壮汉能抱着自动榴弹发射器射击的?
然后想想一个80斤的妹子抱着一个自动榴弹发射器站在平衡木上射击,是什么结果不用我说了吧

还有你的最爱不是长那个样的,你的图片只是原型机,量产版图在这里
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 楼主| 发表于 2017-3-20 16:24 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

bbbyby 发表于 2017-3-20 15:50
一个空重40kg的无人机你要装个空重20kg的炮……,你有考虑过无人机的感受吗?
照这个算法,直9可以上1 ...

66kg的人可以单发发射10kg的05式大枪的榴弹,或者XM-25,是我的依据。
况且无人机的重心分布什么的都可以调整,给身管选个接近升力中心和重心的位置有这个自由度
如果这些还是不行,我也可以接受无后座力的火箭的形式,那就是个导轨的事,前面人说的火箭手榴弹都是选项
反正我觉得你从载荷上质疑我减小无人机的级别,这条路没什么前途。还是论证观瞄会非常贵更有前途
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 楼主| 发表于 2017-3-20 16:40 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

江-紫-桉 发表于 2017-3-20 15:42
一个步兵班需要这种车载无人机的情况,恐怕也只有单独执行任务且无法从上级获得相应支援的情况下吧……感觉 ...

这事就像有了坦克这个“机枪破坏器”但现在步兵班还是要120mm火箭筒对付火力点一样,自己就能掌握的火力永远不嫌多
我只是觉得有辆车的编制级别按理说就能见缝插针的弄架无人机,弄到班上看上去不是不可能
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发表于 2017-3-20 16:54 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

洊雷震 发表于 2017-3-20 09:36
图片清晰度太低了,有没有高清的?

没有,我也是百度网络新闻里搜的,只有这照片。
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发表于 2017-3-20 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2017-3-20 16:24
66kg的人可以单发发射10kg的05式大枪的榴弹,或者XM-25,是我的依据。
况且无人机的重心分布什么的都可 ...

05大枪和xm-25口径只是裸枪,你要改机载的话还要加电控结构和后坐力吸收结构,还得增重。
另外66kg的人可以发射10kg的单发榴弹,不代表40kg的小无人机可以带裸重20kg连弹药40kg的炮。
实际上你那个小飞机能带个自动步枪都不错了。
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发表于 2017-3-20 17:23 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

huor 发表于 2017-3-20 16:40
这事就像有了坦克这个“机枪破坏器”但现在步兵班还是要120mm火箭筒对付火力点一样,自己就能掌握的火力 ...


坦克、步战和火箭筒之间存在相互补充的关系,这个补充关系是基于“人车总有分开的时候”这个战场逻辑的,而您设想的这种需要车辆随行、查打一体无人机部署到班的情况在这个“补充”问题上存在矛盾——车辆本身可以部署班级单位纯人力无法不占编制携行的曲射火力,如60迫、自动榴之类的,如果配属查打一体无人机,作战半径大很可能远超出一个班的任务区域,没有必要,作战半径小了则很可能处于本车火力范围内,真正起到的作用是侦查而“打”的能力与本车火力严重重叠,同时由于携行问题无法不占编制的离车作战补充离车状态的班组火力……综上,无论这东西怎么装备到班,都是在战力提升有限的情况下耗费过多资源,效费比很低……私以为有这资源,不如自动榴装配到车,搭配可以不占编制人力携行的纯侦查无人机,解决掉数据链问题使之可以配合达到班组级”查打“能力会是更有效费比的选择……
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发表于 2017-3-20 17:31 | 显示全部楼层
以后重要行动都标配无人机干扰器,你的营团级的无人机还有啥用?
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发表于 2017-3-20 19:38 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

huor 发表于 2017-3-20 09:21
那个后座力无人机受不了的

楼主的自动榴弹发射器重量更大,后坐力恐怕不比金属风暴小多少
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发表于 2017-3-20 22:35 | 显示全部楼层
为什么不上弹簧刀?
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发表于 2017-3-20 22:47 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

huor 发表于 2017-3-20 16:40
这事就像有了坦克这个“机枪破坏器”但现在步兵班还是要120mm火箭筒对付火力点一样,自己就能掌握的火力 ...

楼主别纠结了,看看下面这链接,近百种无人机。
保证能找到你心目中的产品
http://www.guancha.cn/Science/2016_06_24_365239.shtml
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发表于 2017-3-20 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2017-3-20 12:32
营长?完了孤陋寡闻了,哪位大神啊?——我去,还真有人这么想啊?一直自以为是我三年前的原创。。。。 ...

在陆版这贴子里:我兔营属机枪连,12.7毫米大口径重机枪战场上原来这样徒步机动......

营长说:就算真遇到了敌大口径机枪压制,也不会像在越南时候那样挨打的,营里有无人机带定向雷,你想想定向雷在头顶空爆会怎么样。。。

235楼 taozxjj 发消息 只看他
2015-4-13 18:20
引用:
St_Satan 发表于 2015-4-13 13:11
无人机带定向雷!∑(O囗O)||
凶残起来没节操啊这谁发明的

当连长的时候有次演习遇到同学,人家部队的装备看的我。。。
回驻地了自己也想搞,可上面没钱。。。
后来有战士准备探亲,买了一堆东西准备回家,正好看到了个遥控直升机航模,问有大点的没,他让我到淘宝上找,然后就找了一个,让旅修理所的和几个技术出身的干部一起改了改,非常好用。
可是我买东西的钱旅里不给报销,我太阳的。。。
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发表于 2017-3-20 23:48 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

南海刀客 发表于 2017-3-20 23:36
在陆版这贴子里:我兔营属机枪连,12.7毫米大口径重机枪战场上原来这样徒步机动......

营长说:就算真 ...

部队有高人啊,本人放心了。。。。。。。

不过真要是部队用的话还有一点问题——那几个螺旋桨不好办,这一块我计划自己试验一个东东。
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发表于 2017-3-20 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2017-3-20 23:48
部队有高人啊,本人放心了。。。。。。。

不过真要是部队用的话还有一点问题——那几个螺旋桨不好办, ...

营长退役两年半了……

现在想想用定向雷那无人机就一次性的了,用60迫弹不行吗?
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发表于 2017-3-21 00:01 | 显示全部楼层

RE: 前线遥控无人机上架自动榴弹发射器

南海刀客 发表于 2017-3-20 23:56
营长退役两年半了……

现在想想用定向雷那无人机就一次性的了,用60迫弹不行吗?

不知道他们怎么弄的,但我的设定是不会,定向雷上方是有防护板的,破坏威力不会向上传递,只是启爆时无人机会因为反冲力要往上跳一下而已,飞控能稳住就行。

飞回来还可以继续装填使用。

60迫击炮弹我在想一个重量问题,还有投掷准确度和载弹量问题(不过照理论上应该也可以,只是可能反步兵效果没有钢珠雨那么好就是了)
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发表于 2017-3-21 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
南海刀客 发表于 2017-03-20 23:56:16
营长退役两年半了……现在想想用定向雷那无人机就一次性的了,用

另外那个帖子我看了,我注意到营长说后来有制式的了,这个很给力啊
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发表于 2017-3-21 01:14 | 显示全部楼层
重量和后座力还是太大
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