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楼主: rangers.zzy
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还有挂念直-15上舰的?

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发表于 2017-3-19 09:25 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 时间简史 于 2017-3-19 09:30 编辑
178905777 发表于 2017-3-19 09:21
反潜机的用途是反潜。


本质不就是军备竞赛么?

九十年代,大陆军舰连区域防空都几乎木得,出去就被人家航空兵压着打的命(反舰导弹都不用,遇到小牛/X-29都要跪),去反什么潜?花那么多钱买卡28干啥?还不是军事竞赛
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发表于 2017-3-19 09:27 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

时间简史 发表于 2017-3-19 09:23
谁让某厂自己不争气呢

搞来的一个河马的生产线,生产成本居然比进口的都高!

直20说白了就是要达到黑鹰的性能。黑鹰如果能买到多买点真的挺好,好像是所有直升机里性能最适合青藏高原的。如果直20达到黑鹰的性能对巩固西南方面的安全有重要意义。
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发表于 2017-3-19 09:29 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

jiuyi 发表于 2017-3-19 09:27
直20说白了就是要达到黑鹰的性能。黑鹰如果能买到多买点真的挺好,好像是所有直升机里性能最适合青藏高原 ...

呵呵,说的好像米171没高原性能一样……

真的,陆军至少有个河马来顶,海军那边真的是十万火急了
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发表于 2017-3-19 09:44 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

kefix520 发表于 2017-3-19 05:03
本子脖子上套的它美爹的狗链呢,哪敢往大了夸,出云那么大的玩意自己还说是护卫舰,我呸,凑表脸

海自的"護衛艦" 就是指大型水面战斗舰艇, 下面再分直升机驱逐舰DDH  导弹驱逐舰DDG  通用驱逐舰DD
在海自,护卫舰被称为DE  destroyer escort  比如地方队的阿武隈级

你所说的护卫舰 在日语里是フリゲート或者コルベット  就是Frigate和Corvette直接用片假名音译过来
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发表于 2017-3-19 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 09:25
本质不就是军备竞赛么?

九十年代,大陆军舰连区域防空都几乎木得,出去就被人家航空兵压着打的命( ...

这是你自己意淫的。
海军量产型三代驱护都是90年代开始研制的,反潜显然是其中重要的一环。引进卡28和发展直9c目的都是补齐体系。
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发表于 2017-3-19 09:48 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 时间简史 于 2017-3-19 09:52 编辑
178905777 发表于 2017-3-19 09:45
这是你自己意淫的。
海军量产型三代驱护都是90年代开始研制的,反潜显然是其中重要的一环。引进卡28和发 ...


得了吧

一个射程十几公里的防空导弹,遇到装备小牛的F-5都要跪!

就这玩意,还值得用卡-28去反潜?

老老实实用黑豹/直九系列吧!

另外顺带一提,170-171都是05年才入役的

卡28在02年前就入役不知多少年了!

如果说要补齐体系的话,为啥现在更缺直升机反而买的少了?还不是当年为了和台湾竞争突击买的!
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发表于 2017-3-19 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 09:48
得了吧

一个射程十几公里的防空导弹,遇到装备小牛的F-5都要跪!

你得了吧,第一批卡28是和现代配套引进。
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发表于 2017-3-19 10:00 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 时间简史 于 2017-3-19 10:05 编辑
178905777 发表于 2017-3-19 09:56
你得了吧,第一批卡28是和现代配套引进。


我可以告诉你,卡28的引进和形成战斗力远远早于你所谓的“量产型三代驱护”

等这些驱护形成战斗力了,卡28都进来增强老江湖战斗力接近十年了……

就算是为了增强三代驱护舰的反潜能力,咋现在不增强了呢?

莫名其妙是吧
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发表于 2017-3-19 10:01 | 显示全部楼层
佩里级还真不好说
这里有张长甲板的线图,wiki上的。比较模糊但是放大后勉强能辩认出最下方长度的英尺标注
可以看到:机库门(330英尺)  舰尾(420英尺),如果这图没错的话,那长甲板佩里的飞行甲板就有90英尺/27米长,短甲板型也有25米。
Oliver_Hazard_Perry-class_frigate_(long_hull)_outboard_profile.jpg
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发表于 2017-3-19 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:00
我可以告诉你,卡28的引进和形成战斗力远远早于你所谓的“量产型三代驱护”

等这些驱护形成战斗力了 ...

不好意思,第一批卡28只有现代能搭载,第二批卡28就是为三代驱护买的。
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发表于 2017-3-19 10:09 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 时间简史 于 2017-3-19 10:10 编辑
178905777 发表于 2017-3-19 10:07
不好意思,第一批卡28只有现代能搭载,第二批卡28就是为三代驱护买的。


咦,那现在054,052D大批量服役之后咋不继续买了呢?

你说的莫名其妙啊

另外卡28进入中国的时间远远早于170-171形成战斗力的时间

你也一直避而不谈吧?
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发表于 2017-3-19 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:09
咦,那现在054,052D大批量服役之后咋不继续买了呢?

你说的莫名其妙啊


我怎么知道为什么不继续买,买不起?不喜欢?卡27m开放出口?
卡28是伴随现代进入中国,四条现代买了5架。第二批就是在054和052系列服役后。
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发表于 2017-3-19 10:21 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 10:17
我怎么知道为什么不继续买,买不起?不喜欢?卡27m开放出口?
卡28是伴随现代进入中国,四条现代买了5 ...

所以你也在胡咧咧嘛

能造那么多军舰,而且能负担的起KA-31,显然价格不是问题。出口管制也不是问题。喜不喜欢,九几年都随着现代级用上了还不知道喜不喜欢?

反而是你说的,配套第三代驱护舰,说不通。既然是配套,为啥后来不买了

这不自相矛盾吗?
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发表于 2017-3-19 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:21
所以你也在胡咧咧嘛

能造那么多军舰,而且能负担的起KA-31,显然价格不是问题。出口管制也不是问题。 ...

我胡咧咧啥?闭着眼睛吹军备竞赛?
价格不是问题?世界最强反潜舰队,海自也只装备80多架海鹰。美国海军的海鹰也只有100出头,而且其中还有反潜装备缩水的低配充数。
我国从绝对数量上已经很可观,质量不足而已。
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发表于 2017-3-19 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:21
所以你也在胡咧咧嘛

能造那么多军舰,而且能负担的起KA-31,显然价格不是问题。出口管制也不是问题。 ...


配套现代买第一批,054,052bc服役后买第二批还不叫配套?
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发表于 2017-3-19 10:27 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 10:26
我胡咧咧啥?闭着眼睛吹军备竞赛?
价格不是问题?世界最强反潜舰队,海自也只装备80多架海鹰。美国海军 ...


请问可观的绝对数量是多少啊?

哈哈哈
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发表于 2017-3-19 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:27
请问客观的绝对数量是多少啊?

哈哈哈

卡28加直9c 40多架。
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发表于 2017-3-19 10:29 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 10:27
配套现代买第一批,054,052bc服役后买第二批还不叫配套?

结果后来又不买了

对了,你知道第二批买了几架么?

还配套054/052?

笑掉大牙!
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发表于 2017-3-19 10:30 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 10:28
卡28加直9c 40多架。

我问你卡28!

少给我打马虎眼!
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发表于 2017-3-19 10:38 | 显示全部楼层
直20的两条线计划已经被放弃了。就别惦记着上天入地下海了
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发表于 2017-3-19 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 04:44
直-18有点偏大了,护卫舰上不了两架。
直-20很适合。只要能折叠到海鹰的水平,054A那个吨位上两架直-20 ...

我是觉得直18在054上能搭一架就可以了。055和052e(假如有的话)能搭两架就好。
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发表于 2017-3-19 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁先谁上,不纠结是15还是20
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发表于 2017-3-19 11:13 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

DJ502 发表于 2017-3-19 10:38
直20的两条线计划已经被放弃了。就别惦记着上天入地下海了

什么是两条线计划 ?  之前有人提到 ... 是什么计划 。。。有点不了解
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发表于 2017-3-19 11:43 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

rangers.zzy 发表于 2017-3-19 03:08
你这个数据应该有问题。
黑鹰我没记错的话,机身内宽度应该是2.34米。
我这里就有图。海鹰的轮距是2.64 ...
比较注重空间设计就是黑鹰了。
另外还有一些就是座位坐姿的问题,这里有些内部图,是SH60K的。
我这里再把EC175的尺寸贴出来给你,再对比一下海鹰的。
EC175轮距2.62米,机身宽度2.26米。海鹰前轮距2.64米,2.36米的是机身宽度。这跟你的数据尺寸出入还是比较大的。
可能某些数据是你记错了吧。
说到底,直20选择黑鹰构型,且起飞重量超过EC175,即使是为了满足空运要求,在整机高度上有所牺牲,但是机内空间和可用载荷,肯定是能形成对EC175的绝对优势的。
再者,军用的话设计上很多取舍也和民用机根本不一样。这一点是肯定的。要员运输的话,EC175可能还是可以的,但是大飞机坐着肯定更舒服,这点就不如直-18了。


觉得你说法就不合理了, 我给的是机体内实际尺寸(Cabin Dimension) 不是机身外尺寸body dimension, 这个尺寸我也知道 ..
还有H175的1.4米高比直20的1.3米更舒服 .. 怎么又比较直8了
Mh-60S   Lockheed Martin
http://www.mh-60.com/mh-60s/
http://www.aerospace-technology.com/projects/airbus-h175-helicopter/



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发表于 2017-3-19 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 03:50
一、EC175目前没有户口,而直20有户口。
二、直20各项技战术性能优于EC175,这是先天吨位决定的。
三、 ...

的确,有人一口咬定直20跟海军无关,不知道在带什么节奏
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发表于 2017-3-19 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
直20倒是先要给西南部队换装,然后加紧搞舰载型,至于陆航其他部队用米17顶着
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发表于 2017-3-19 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:29
结果后来又不买了

对了,你知道第二批买了几架么?

谁说后来没买,和9架卡31一起又买过一批。
我国能搭载直升机的驱护总共60艘左右,缺口并不大。
有话不会好好说?上蹿下跳的做什么。
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发表于 2017-3-19 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 04:02
要说小,EC175比直20小的没有意义。
要说大,直20就比直15大的有意义,大到刚好能给驱护舰装下,性能 ...

法鳖时常搞另类,落魄时眼前一亮,发达了就各种鸡肋
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发表于 2017-3-19 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 10:30
我问你卡28!

少给我打马虎眼!

直9c一样是我军主力反潜机,你装什么傻呢?
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发表于 2017-3-19 11:51 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 waja2000 于 2017-3-19 11:54 编辑
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 04:02
要说小,EC175比直20小的没有意义。
要说大,直20就比直15大的有意义,大到刚好能给驱护舰装下,性能 ...


我个人尊重您的看法 ...
只是我个人看..跟之前一样..直20尺寸上不了驱护舰..实验性质起降到是可以 ,要服役使用除非舰尾加长3米.
仅是我个人分析看法 ...
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发表于 2017-3-19 11:51 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 11:48
谁说后来没买,和9架卡31一起又买过一批。
我国能搭载直升机的驱护总共60艘左右,缺口并不大。
有话不 ...

喔,我记得光054就接近三十艘了吧?

嗯,5+9(如果刨去现代级,可能只有10架)给三代驱护做配套。也就是不到四分之一的军舰才能分到一架

这种配套的说法,高,实在是高……
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发表于 2017-3-19 11:52 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

时间简史 发表于 2017-3-19 08:58
H-175腿短了,如果装备,解放军还需要一款类似于卡28的10-13吨机

欧直官网的描述是

问题是10-13吨级的长度过长,不一定适合现在的护卫和驱逐舰,而且直15体积小,中大型舰可以装2架,这对反潜有很大益处
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发表于 2017-3-19 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 04:50
主要是机库太高了,为了满足卡-28那个变态的高度,所以只能单机库,不然有个重心问题,影响适航性能。
...

现在的机库能放两家你确定不是在搞笑?还是准备把机库拆了重搭?
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发表于 2017-3-19 11:54 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

rangers.zzy 发表于 2017-3-19 02:14
直-20机身空间只可能大于,不可能小于直-15且起飞重量载荷更大。
直-15起飞载荷小,空间较直-20小,这 ...

直-20机身空间小是相对于同档次的,你把直18选择性失明?
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发表于 2017-3-19 11:56 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 11:49
直9c一样是我军主力反潜机,你装什么傻呢?

哟,4吨机都被你抬出来啦?

这玩意好用还会紧急采购卡28?

哈哈哈
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发表于 2017-3-19 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 11:51
喔,我记得光054就接近三十艘了吧?

嗯,5+9(如果刨去现代级,可能只有10架)给三代驱护做配套。也就 ...

6个驱支还未换装完毕,几条老掉牙的051还在占位置,护大还有10条053H3。这就是我军搭载反潜直升机的全部主力驱护。合计50条出头。
如果你坚持用这幅德行说话,请不要再回我的帖。
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发表于 2017-3-19 11:58 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

rangers.zzy 发表于 2017-3-19 02:08
你是说跟卡28比吗?卡-28机身内宽度只有1.3米。人在里面操作是要弓着腰的。
卡-28多出来的高度,用在 ...

跟直18比。。
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发表于 2017-3-19 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 11:56
哟,4吨机都被你抬出来啦?

这玩意好用还会紧急采购卡28?

什么时候紧急采购卡28了?按部就班的装备而已。
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发表于 2017-3-19 12:02 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

gxnnjy 发表于 2017-3-19 11:52
问题是10-13吨级的长度过长,不一定适合现在的护卫和驱逐舰,而且直15体积小,中大型舰可以装2架,这对反 ...

直十五比直二十小不了多少

考虑到以后接替卡系列,还不如一次改到位
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发表于 2017-3-19 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 02:07
另外,我一直觉得
真正急需直20的反而不是陆军,而是海军。

陆军目前急需向机械化,信息化,飞行化转变,飞行陆军重要的特征是Z20+Y9以及Z10。飞行化之后,快速反应什么的也就信手拈来了
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