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楼主: rangers.zzy
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还有挂念直-15上舰的?

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发表于 2017-3-19 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-19 04:47
054吨位够了,只是这机库设计的,别说新青年了,怕是武松也装不进去2架吧,其实这种吨位的,装一架也够用 ...

ec175这东西就是中航眼红国内政府企业四处买进口直升机,弄一个合计上面有人到时候摊派一样进来抢饭吃的。

中国公务商用直升机市场不小,只不过中航之前下不出鸡来,那你自己下不出蛋还不行人家买进口……
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发表于 2017-3-19 05:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2017-3-19 05:09
老哥你这是没明白日文啊,他那个护卫舰是“防卫舰”的意思。人家英语呼号还是DDH直升机驱逐舰……  

...

酱紫啊,嘿嘿,以后多学习,不能只懂雅蠛蝶了
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发表于 2017-3-19 05:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-19 05:12
酱紫啊,嘿嘿,以后多学习,不能只懂雅蠛蝶了

美军控制着整个自卫队的上传下达,控制着自卫队的情报。然后在日本还驻扎着数万大军,这儿子会控制不住?驻军了还控制不住,那美帝不用混了……
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发表于 2017-3-19 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 05:04
不光是航空运用,还有舰尾甲板也很重要,不止是布置声呐,弄一个多用途舱段专门放小艇的,前段时间看26 ...

改机库有必要,至于那个什么小艇滑道和扫雷的玩意,完全没必要,且不说战斗舰有没有能力有没有必要长期搭载特种兵,就算用,直升机也可以投送,临时从边上放也是能用的
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 楼主| 发表于 2017-3-19 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-19 05:01
数据上没查过,不过从中国引进这批卡28以后再也没有后续计划来看,应该是对性能不满意,已经放弃了,已经 ...

等直-20。
真的从体系看,直-20其实是海军急需,陆军的体系里,反而还没那么急。
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发表于 2017-3-19 05:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2017-3-19 05:11
ec175这东西就是中航眼红国内政府企业四处买进口直升机,弄一个合计上面有人到时候摊派一样进来抢饭吃的 ...

嗯,这么分析,15就更没有什么参军的希望了
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发表于 2017-3-19 05:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 05:16
等直-20。
真的从体系看,直-20其实是海军急需,陆军的体系里,反而还没那么急。

嗯,陆军好歹有那么多米里顶的,海军是多少军舰机库都是空的啊
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 楼主| 发表于 2017-3-19 05:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-19 05:16
改机库有必要,至于那个什么小艇滑道和扫雷的玩意,完全没必要,且不说战斗舰有没有能力有没有必要长期搭 ...

直升机潜入和小艇潜入不一样,多个手段。艺多不压深的。
另外其实拖扫雷具很实用,一个多用途舱段,同时兼顾拖曳声纳,小艇输送和扫雷具,就像频海战斗舰的尾部那种,还是很有亮点的设计。
频海战斗舰总体说来就尾巴比较成功,其它的都是败笔。美鳖看见26型估计后悔用频海战斗舰替换佩里了。
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发表于 2017-3-19 05:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 05:20
直升机潜入和小艇潜入不一样,多个手段。艺多不压深的。
另外其实拖扫雷具很实用,一个多用途舱段,同时 ...

我兔的主力舰是为了深海大洋决战的,弄那么多杂七杂八的玩意干嘛,你说的这些,弄到056上不错,毕竟美帝的由海到陆这个陆是千万里以外的陆,我们在可以预见的未来应该没有这种需求,056玩玩周边的小鱼小虾,足够了
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发表于 2017-3-19 05:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-19 05:17
嗯,这么分析,15就更没有什么参军的希望了

这东西据说军代表都没看过……


基本上海军的护卫舰053h2g,053h3是这辈子都没上过直升机。基本都当健身房和仓库用了
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发表于 2017-3-19 05:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2017-3-19 05:31
这东西据说军代表都没看过……



052H2G…我15年过吴淞的时候见过542,机库卷帘门拉了一半,没直升机,一堆大兵搁那墩地呢…
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 楼主| 发表于 2017-3-19 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-19 05:16
改机库有必要,至于那个什么小艇滑道和扫雷的玩意,完全没必要,且不说战斗舰有没有能力有没有必要长期搭 ...

战斗舰搭载才是最合适的,因为战斗舰艇自身战斗力较强,不需要护航舰艇,单舰就能完成掩护和输送任务,隐蔽性更强。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 05:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-19 05:48 编辑
kefix520 发表于 2017-3-19 05:27
我兔的主力舰是为了深海大洋决战的,弄那么多杂七杂八的玩意干嘛,你说的这些,弄到056上不错,毕竟美帝 ...


056太小了,续航能力和适航性都没正牌的远洋护卫舰强。更不要说综合战力了。这种能力弄到054A上面才是最合适的。护卫舰不就是该干这些差事的吗?
未来的话,只要驱数量逐步上来了,主力舰应该主要还是驱为主,护卫舰是到主力编队里面来凑数的,主要任务还是远洋巡逻,反潜,掩护两栖编队,船团护航以及类似这样的投送任务。
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发表于 2017-3-19 08:15 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

rangers.zzy 发表于 2017-3-19 02:07
另外,我一直觉得
真正急需直20的反而不是陆军,而是海军。

陆军更需要,主要是高原地区需要。海军没那么急迫,海军直升运输机要看两栖攻击舰的需要。
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发表于 2017-3-19 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 01:52
感谢指正,已经修改。直-15出来就不太感兴趣,参数不太关心,毕竟卡-28都比它强。另外,6吨和7.5吨应该 ...

15和20比一个民品的7.5,一个军品的10。估计在结构材料等某些方面侧重点会不一样。在加上国产化一些问题,15就算有反潜型号出来也比20晚。20还有个好处,陆海空的总产量会比较大,没准和重武是一个发动机,10吨级别急了也能装扫雷件
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发表于 2017-3-19 08:29 | 显示全部楼层
直15一点机会都没有,军队根本就看不上。
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发表于 2017-3-19 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
给你一个论文,海军人员希望的是9-10吨舰载机:
护航对海军(舰载)直升机发展的启示

王  海      常  斌
(海军装备研究院,上海200436)

摘    要:中国海军赴亚丁湾索马里海域执行护航任务三年多来,共计护卫了接近五千艘的中外船舶,有力保证了我国商船在亚丁湾的航行安全和经济利益。直升机在我国海军编队护航中发挥了其应有的作用,为第一时间前赴海盗出没海区并威慑驱离疑似海盗船只做出了贡献。本文从直升机在护航中的使用情况出发,深入分析了与海军直升机有关的若干问题,进而给出一些关于海军直升机发展的思考和护航行动带来的启示,希望对海军直升机装备的建设有所帮助。
关键词:护航    海军直升机    舰载    发展
1    引言

亚丁湾是位于也门和索马里之间的一片东西狭长的海域(非洲东北角的北部),它东接印度洋西北部的阿拉伯海,西连曼德海峡通往北方的红海,是快捷来往地中海和印度洋的必经航道,亚欧贸易的商船大多从此经过,战略地位十分重要。
由于索马里政局不稳定,从上世纪90年代开始,索马里周边特别是亚丁湾海域商船遭海盗袭击或劫持的事件时有发生;从2006年起,亚丁湾海域海盗活动更加猖獗,海盗袭击和劫持人质事件呈井喷式增长,严重影响了该海域的航道安全。为了保护商船和维护各国经济利益,经过联合国授权,多国海军开始派遣军舰赴亚丁湾执行护航任务。随着中欧双边贸易额的逐年增加,通过亚丁湾海域的中国商船也不断增多,海盗活动对我国国家利益也造成巨大威胁,且2008年亚丁湾发生多起中国商船遭海盗袭击事件。2008年底,中共中央、中央军委决定派军舰赴亚丁湾保障我国商船的航行安全。2009年1月,海军组建第一批护航编队奔赴亚丁湾开始执行护航任务。
截止2012年3月17日,中国海军共完成10批的护航任务,在亚丁湾索马里海域东西两点之间共完成431批次的伴随护航,被护航的中外船舶共计接近五千艘。随着护航行动的常态化,护航编队一般由2艘驱护舰(2艘驱逐舰或2艘护卫舰或1艘驱逐舰和1艘护卫舰)和1艘综合补给舰(南仓级或千岛湖级)组成。一批护航任务周期为4个月,补给舰一般连续执行2批的护航任务。驱护舰各搭载1架直升机(直-9或卡-27)。补给舰一般不搭载直升机。
2    直升机在护航中的使用情况

目前海军已有二十多架次直升机随护航编队赴亚丁湾索马里海域执行护航任务。参与护航的直升机主要以直-9C型机为主,在伴随护航期间主要执行编队海域巡逻警戒、航拍取证、勤务运输等任务[2]。此外,1架直-8型直升机曾搭载071型登陆舰参与第六批护航。
根据疑似海盗船只对编队的威胁程度,护航编队将反海盗部署划分为三个等级:三级反海盗部署适用于军舰处于停泊休整状态,二级反海盗部署适用于军舰对商船进行伴随护航期间且未发现疑似海盗船只对编队存在威胁,一级反海盗部署适用于军舰对商船进行伴随护航期间且疑似海盗船只对编队存在威胁。
对应于编队反海盗部署等级,直升机在反海盗部署中可划分为三个等级:
(1)直升机三等战斗值班
此等级对应于三级反海盗部署,直升机处于机库系留状态。旋翼桨叶折叠并固定。
(2)直升机二等战斗值班
此等级对应于二级反海盗部署,直升机处于起降平台系留状态。旋翼桨叶展开。机组人员和执行任务人员就位后直升机即可起飞。伴随护航期间白天直升机一般处于此二等值班状态。若两军舰同时护航(若被护航商船较少或一艘舰靠港休整时则单舰执行护航任务),则两舰直升机交替轮班,未轮班舰为轮班舰载直升机做好备降准备。
(3)直升机一等战斗值班
此等级对应于一级反海盗部署。发出疑似海盗船只预警,直升机从二等战斗值班递进为一等战斗值班,机组人员(正、副驾驶、战术指挥长)、随机执行任务人员(特战队员和(拍)摄像取证人员)登机就位,机务人员(甲板起降引导员、系留解除人员等)就位,当更指挥员下达起飞命令,直升机即可从起降平台起飞执行驱离疑似海盗船只的任务。
此外,在航渡阶段或护航间隙,编队也会组织开展特战队员空对海射击、滑降与回收和甲板起降等与直升机有关的科目训练。
护航为海军直升机在远洋陌生空域经行任务演练提供了良好机会,这可有效提升海军航空兵的战场环境适应能力。与此同时,通过参加护航,与直升机有关的一些问题也逐渐暴露出来,这不能不引起我们的深思。
3    有关问题

(1)海军直升机规模偏小,已无法满足海军遂行多种使命任务的需求
随着海军战略由“近海防御”向“近海防御与远海防卫”转型,海军装备的建设与发展迎来了前所未有的大好机遇,但也面临着诸多挑战。海军装备的发展必须要服务于国家海上利益的拓展、服从于海军战略转型的需要。舰载直升机作为海军装备体系的重要组成部分,现有规模、结构及装备技术水平与海军执行多样化军事任务的能力要求还有较大差距。为了能够进行护航,海军对部分直升机进行了改装,这一方面是由于海军直升机装备数量不足,另一方面也说明海军直升机针对使命任务的配备构型需要进一步优化和调整。近年来,海军训练任务较多,与护航舰船类似,海军在护航直升机的调遣上也经常捉襟见肘,当前已有多架机参加了两批次的护航任务,且会出现某舰队不得不向兄弟舰队借调直升机的情况。海军直升机规模偏小已制约了海军遂行多种使命任务包括执行非战争军事行动(诸如护航)的能力。
此外,据统计,美国海军当前装备各型直升机共计600多架,美国海军陆战队装备各型直升机共计750多架、装备MV-22“鱼鹰”126架,则美国海军、海军陆战队装备各型旋翼飞行器共计多达1500架[4]。以此为对比,我国海军直升机装备规模也亟需提升。
(2)驱护舰起降甲板长度过小,严重制约了直升机的上舰使用,影响了海军直升机发展的型谱规划
“无可用直升机、无可上舰直升机”是对当前我国海军直升机装备窘境的最恰当概况。“无可用直升机”是指前面所说的直升机规模偏小的问题;由于当前海军主力驱护舰的甲板长度过小,致使仅有中小吨位传统构型的直-9型直升机和具有紧凑构型的共轴双旋翼卡型直升机能够搭载海军驱护舰,而全机特征尺寸较大的直-8直升机无法搭载驱护舰,则可上舰使用的海军直升机装备数量更少,即“无可上舰直升机”。由于卡型机为引进机型,当前海军舰载直升机型谱中能够加改装或改型的仅直-9一款直升机;然而直-9型直升机吨位小,有效载荷小,很多情况下不得不根据飞行任务对其进行换装相应设备,且过重的机载武器系统无法在直-9型机平台上进行加装,这又制约了舰载直升机执行多种海上任务的能力。直-9直升机作为执行护航任务的主力机型,也是迫于无奈的被动选择。
由于当前海军主力驱护舰至少服役至2030年,在未来20-30年内,驱护舰起降甲板长度过小将会一直困扰海军舰载直升机的发展,也会影响海军直升机的型谱规划。总装近来规划的某型直升机,经过论证分析发现,该型机上舰对舰船起降甲板长度的要求较高,无法在海军现役驱护舰上起降。可见,在舰载直升机的型谱规划中,起降甲板过小极大限制了海军直升机的可选机型的范围,也限制了海军直升机的发展。
(3)从经济性考虑,采用有人机护航效费比过低
护航的目的是为了保障我国商船的经济利益,对于疑似海盗船只主要采用各种手段对其武力威慑和警示驱离。在二等战斗值班,直升机执行巡逻警戒、航拍任务;在一等战斗值班,直升机起飞前往疑似海盗船只出现海区并将其驱离。可见,护航时直升机执行任务相对比较单一,且完成任务所需的(实时)人工干涉程度较低,无人直升机能够胜任这些使命任务。当前直升机执行任务时,机上搭载成员较多,且由于护航直升机没有防护装甲,在离疑似海盗船只近距离范围内,人员安全存在较大风险,容易遭受传统直射轻武器袭击的威胁。因此,海军直升机也一般不会轻易近距离低空接近疑似海盗船只。采用无人直升机执行任务可规避这种人员损失的风险。当然,目前应对疑似海盗船只侵袭时,也可采用两架直升机协同出动的形式,一架机为另外一架机提供火力警戒和掩护。然而这无疑增加了完成任务的费用成本。无人直升机将是执行护航任务比较理想的航空平台。
第十批护航编队的“海口”舰曾搭载某型旋翼飞行器,尽管离实用的护航无人直升机的要求尚远,但这仍不失为一次非常有益的尝试。
(4)机机、机舰协同作战演练不足
在护航期间,除例行的空中巡逻警戒任务,虽然编队也组织开展特战队员空对海射击、滑降与回收和甲板起降等与直升机有关的科目训练,也进行舰船防空、反舰、反潜等科目的操演,但这些都是针对单机单平台的演练,一般很少进行机机、机舰协调作战演练。在信息化引领新军事变革的今天,全局一体化联合作战是取得胜利的必要条件。单兵、单舰、单机仅是作战体系网中一个单元,如何联合联网将单元战斗力形成作战合力才是关键。在今后的护航中,应充分利用远洋提供的演练环境,可考虑加强联合作战的演练,进行诸如双机协同侦察巡逻、双机协同发海盗、机舰协调反潜等科目的训练。
(5)新形势下护航编队、舰载直升机如何反击海盗
从2010年至今,随着国际社会在亚丁湾索马里海域反海盗力度的加大,海盗袭击和人质劫持事件的数量有所下降,然而海盗活动肆无忌惮的程度依然没有减弱。近年来海盗活动呈现出两大特点:
(一)狼群战术盛行,且规模在扩大。以往海盗是以母船外加若干小艇的形式向护航编队发起冲击,三、四艘小艇出动的情况比较常见。随着亚丁湾反海盗兵力的增强,海盗也学会了联合作战的思想,大多采用狼群战术向目标商船发动袭击。据媒体报道,2012年5月中旬,有一次多大70艘的疑似海盗小艇向我国护航编队中的商船发起冲击。近期也有多起二三十艘疑似海盗小艇袭击我国商船的事件。
(二)海盗活动范围不断扩大,已不限于亚丁湾靠近索马里沿海海域,向东北可达阿拉伯海靠近伊朗领海,向南已扩展至非洲东海岸的中部甚至接近莫桑比克领海。如2012年4月,一艘中国商船在阿拉比海北部靠近伊朗海域被海盗劫持。
海盗活动的新特点给护航编队提出了新的挑战。面对动辄几十艘的疑似海盗船只,两架直升机如何部署、如何配合,直升机与小艇、直升机与舰上火力点如何协调配合,这是全新的课题,也考验护航指挥官的智慧。通常情况下,护航军舰在亚丁湾东西两点之间为商船提供伴随式护航。若在阿拉伯海域或非洲东海岸中部海域中国商船被劫持,在这种大范围大距离的情况下,海军护航编队和舰载直升机能否及时应对,采用何种手段,这也值得我们进行深入思考和研究。
4    启示

通过直升机参与护航行动,结合我国海军直升机装备现状,可得出几点思考和启示:
(1)加强顶层论证,优化直升机发展型谱、装机规模
根据当前和未来航空装备可能应该具备的使命任务出发,从全局角度论证制定全军直升机型谱发展的规划,明确各军种的直升机在近期、中期、远期应该达到的总体技术目标、装机规模、吨位配置、任务机种比例等。在充分考虑各军种直升机不同使命任务、使用环境和特殊要求的基础上,协调规划各军种直升机的型谱发展,从“一机多型”、“一型多用”出发,在满足各军种对直升机任务需求的同时,形成适用全军的直升机发展谱系。
(2)直升机发展优先考虑海军需求,抛弃原有先有型号后改型的思路
使用环境和任务剖面的特殊性决定海军(舰载)直升机的技术需求和复杂度要高于陆(岸)基直升机。简单说来,小尺寸(便于舰上起降、停放,桨叶、尾梁折叠)、高性能(海上低空作业功率要求高,要有性能储备以应对低空险情)、高稳定性(使命任务要求长时间悬停或小速度飞行)、“三防”是对海军(舰载)直升机的基本要求。为了能够在驱护舰上安全起降,机舰适配性对直升机机体结构、重心、抗侧风性等提出了更高要求。在现有型号上通过改型来发展海军直升机的模式无法充分考虑海军的需求和要求,根本无法设计研制出成功的海军直升机。对于总装规划的直升机型号发展,应优先预先考虑海军的特殊需求,避免出现新研机型海军无法使用又不得不投入不菲科研费用对其进行改型的被动局面。
美国海军海鹰直升机以黑鹰为基础进行改型,这首先是因为黑鹰是一款设计非常成功的机型。半个世纪后的今天如果仍然延续这种模式未免不合时宜。海军应该向NH90直升机的研制学习。
(3)机舰须同步协调规划论证
表1  美国海军驱护舰甲板长度

型    号

起降作业区长度

无障碍安全区长度

起降甲板长度

佩里级护卫舰

53’6”

15’

68’6”

提康德罗加级巡洋舰

54’6”

14’2”

68’8”

阿里伯克Ⅰ型和II型驱逐舰

48’10”

20’

68’10”

阿里伯克IIA型驱逐舰

51’

20’

71’

自由级濒海战斗舰(护卫舰)

85’

20’

105’

独立级濒海战斗舰(护卫舰)

105’

32’

150’

DDG-1000型驱逐舰(在建型号)

130’

20’

150’

阿里伯克III型驱逐舰(在研型号)

68’

20’

88’
随着技术的进步、军事作战理念的进步,海军航空装备的使命任务在不断发生变化,航空装备及舰面(保障)系统必须能够跟随和适应这种变化。在舰船和舰载航空装备的发展规划中,不仅要各自明确其自身在未来一个时期内的需求、使命任务、战技指标水平及装机规模等,而且双方应尽可能协调论证,信息共享,放开眼量,充分考虑未来对方平台发展对己方的要求和需求,如此规划出的装备才能具有技术先进性和战场实效性,才能在未来战争中立于不败之地。
以舰船起降甲板长度为例。美国海军现役佩里级护卫舰、提康德罗加级巡洋舰、阿里伯克级驱逐舰的甲板长度均在70英尺左右,这和我国海军驱护舰的甲板长度大体一致。新近服役的自由级濒海战斗舰的起降甲板长度是现役美国驱护舰标准甲板长度的1.5倍,达到了105英尺(32米),可搭载2架MH-60R/S和1架MQ-8火力侦察兵无人直升机;而在建的DDG-1000型驱逐舰的起降甲板长度为150英尺(45.72米),是该型舰舰长的四分之一,可搭载2架SH-60  LAMPS型直升机或1架MH-60R型直升机和3架MQ-8型火力侦察兵无人直升机。在研的阿里伯克III型驱逐舰的甲板长度也增至27米。据美国海军30年造舰计划[5],30年内美国海军现役巡洋舰、驱逐舰将完全由阿里伯克III型驱逐舰代替,现役护卫舰和水雷战舰艇将完全由两型濒海战斗舰代替。经分析可见,美国海军驱护舰舰面系统的发展具有两个特点:(一)由具备单机起降作业能力向具备双(多)机、有人机与无人机同时起降作业能力转变;(二)新研(改进)舰型起降甲板大幅度增加。依笔者之见,对于未来的驱护舰,其甲板长度应不小于驱护舰舰长的1/5-1/4。
以往起降甲板长度主要采用单架直升机特征长度加安全距离的方式给出。对于20世纪70、80年代的舰型,这种方式给出的起降甲板长度能够满足当时的军事需求。进入21世纪特别是在三、四十年后的今天,若仍延续这种方式参照上世纪的舰船来设计论证舰船的起降甲板,显然已不合时宜。这也是我国海军当前驱护舰起降甲板过小的症结所在。机舰同步协调规划论证我们还要走很长的路。
(4)研发可护航用无人直升机、无人直升机的装备常态化
随着无人机技术的发展,研发和装备军用无人直升机成为可能[1]。美国海军研制的MQ-8型火力侦察兵无人直升机已取得了较大进展。MQ-8B型机于2006年12月完成首飞,在多艘海军军舰上完成机舰适配试验后,当前已进入小批量初始生产阶段。美国海军规划MQ-8B型无人机主要搭载于濒海战斗舰等新型舰船,完成时视频图像采集、情报搜集、通信中继、精确目标指示和战斗毁伤评估等使命任务。无人直升机在美国海军航空装备发展规划中具有重要地位,不久的将来,美国海军最终会常态化装备和部署使用多型无人直升机。
虽然国内已有多家单位研制无人直升机,但海军无人直升机仍是空白,为了适应装备无人化的发展趋势,海军有必要研制并最终装备无人直升机。不妨以护航为契机,研制一型可护航用的无人直升机,主要以ISR为使命需求,并具备一定的火力打击和威慑能力。
(5)发展一型9-10吨级多任务舰载直升机
如前所述,海军现役舰载直升机型号太少,且任务单一,尚不存在“一型多用”的机型。过小吨位限制了直-9机型执行综合任务的能力;卡型机的吨位较大,也适宜舰载,但由于是引进型,国内无法对其进行改型发展。例如护航期间,直-9型机一般很少执行勤务运输等任务,这让舰船补给的转运颇费周折。为提升综合作战效能和效率,“一型多用”是海军直升机装备发展的一大特点。美国海军直升机的发展值得我们学习。美国海军计划将直升机由原来的7型整合缩减为2型[3]。重点发展并装备MH-60R/S,MH-60R作为作战型,主要执行反潜、反舰等任务,而MH-60S则负责人员输送、垂直补给及搜救等任务。鉴于此,海军有必要研制一型9-10吨级的多任务舰载直升机,以弥补海军直升机型谱中较大吨位直升机的空缺,同时全面提升舰载直升机的综合作战、战勤能力。
(6)直升机舰面助降、系留、牵引一体化系统的研制
当前各国海军直升机的舰面助降系统有ASIST、RAST、鱼叉/格栅等几种形式。法、德舰船多采用鱼叉/格栅装置,而美舰采用RAST助降系统。由于源于法国,直-9在着舰时也采用鱼叉/格栅系统助降,舰面牵引一般人工进行。卡型机在驱护舰上起降时一般加装舰面防滑网。在护航期期间,直升机一般会选择在天气和海况较好的情况下进行飞行,助降装置很少用到。然而,为了拓展直升机使用剖面,直升机应能够在较高海况下舰面起降,有必要研制先进的直升机舰面助降、系留、牵引一体化系统。除借鉴国外相关技术外,也可探索采用其他途径如通过电磁来实现同等目的的可行性。
(7)机舰数据链
目前,海军直升机与舰船之间缺乏数据链路装置,数据传输和共享存在困难。直升机的各种信息包括与任务有关的信息无法实时传回舰船,舰船对直升机的指令是通过无线电通话设备来完成的,在甲板起降时直升机也无法及时掌握舰船的运动参数。为了在执行使用任务诸如机舰联合反潜中能够整合各平台发挥最大作战效能,有必要在机舰、机机之间建立专门的数据链路,加装相应设备,以满足网络一体战下各平台对C4ISR的要求。
(8)提升直升机战勤任务训练和能力
护航也暴露出海军直升机勤务能力不足的问题,这也是长期存在的一个问题。海军舰船上没有垂直补给区,也很少进行垂直补给科目的训练。在护航期间也很少使用直升机进行垂直补给,这可能是直升机平台较小的缘故。为了在战时能够有效的保障作战,适当开展相关战勤科目的训练还是很有必要的,也应该进行直升机空中压力加油、飞行加油等训练科目的探索。对于护航行动,可考虑采用一架直-8机搭载补给舰,一架机搭载驱护舰的模式,以弥补直-9机型勤务能力不足的不足。
5    小结

作为一种快速、有效的反应平台,直升机在我国海军编队护航中发挥了其应有的作用,为第一时间前赴海盗出没海区并威慑驱离疑似海盗船只做出了贡献。本文从直升机在护航中的使用情况出发,深入分析了与海军直升机有关的若干问题,进而给出一些关于海军直升机发展的思考和护航行动带来的启示,希望对海军直升机装备的建设有所帮助。
(本文仅代表个人观点)
参  考  文  献

[1]  党芬,王敏芳,汪银辉.  无人机发展现状及趋势,地面防空武器.  2005年第3期.
[2]  常斌,徐明,杨林.  舰载直升机在亚丁湾、索马里海域护航行动中的作用[M].  第二十五届(2009)全国直升机年会论文.  2009年8月.
[3]  徐明,常斌.  美军用直升机装备转型的主要特点和启示[J],论证与研究.  2009年第2期.
[4]  US  Navy.  Naval  Aviation  Vision.  Jannuary  2012.
[5]  US  Navy.  Long-range  Plan  for  Construction  of  
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发表于 2017-3-19 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TSQ 于 2017-3-19 08:51 编辑

个人总结57楼论文如下:

1、现在驱护舰甲板长度大概在70英尺,合21米多,和美国一些舰的甲板长度相当。
2、直20研制时没有考虑同时满足海军要求,需要改,论文作者希望能像NH-90那样同时考虑陆基和舰载。当然这并非是说直20改了之后也不能上舰。
3、论文希望是9-10吨舰载机,而不是低于8吨的舰载机。
4、论文提到舰直升机并不只是考虑甲板长度,还有结构、重心、抗侧风等要求。
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发表于 2017-3-19 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 05:41
056太小了,续航能力和适航性都没正牌的远洋护卫舰强。更不要说综合战力了。这种能力弄到054A上面才是 ...

056甲板不知道能起降多大的?如果能做为岸基直升机的补充平台不错。056估计以后有小机库上也是无人机合适
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发表于 2017-3-19 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
直20太拖拉了
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发表于 2017-3-19 08:50 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

rangers.zzy 发表于 2017-3-19 03:11
不管厂家宣传上怎么说,7.5吨级直升机的确和6吨级直升机属于一档。这个和10吨级的直升机,差距还是比较大 ...

以前我和一个网友也争论过这个问题

中国以前引进卡-28,主要是针对对岸引进的海鹰

如果要彻底摆脱卡-28,十吨级更合适——因为个人认为很多东西其实可以外挂,不一定非要放在机内。

7.5吨,如果塞入太多设备的话,航程就有问题

我查过欧直的官网,H-175的指标是载16人去140海里或者12人去200海里

原话是
With 16 passengers aboard in an oil and gas configuration, the H175 can fly to distances of 140 nautical miles, increasing to nearly 200 nautical miles when 12 passengers are carried, with no auxiliary fuel tank required. The helicopter can operate at its full payload in 90 percent of oil and gas operations.

需要注意的是,卡-28的货运型卡-29,在运输2T货物的时候可以保证460公里的range

所以H-175还取代不了卡-28
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发表于 2017-3-19 08:58 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

gxnnjy 发表于 2017-3-19 02:07
直15机身小,机身体积大,载重合适,更适合现有的护卫舰,驱逐舰群。直20最大问题在于机内空间不如直15,直 ...

H-175腿短了,如果装备,解放军还需要一款类似于卡28的10-13吨机

欧直官网的描述是
With 16 passengers aboard in an oil and gas configuration, the H175 can fly to distances of 140 nautical miles, increasing to nearly 200 nautical miles when 12 passengers are carried, with no auxiliary fuel tank required. The helicopter can operate at its full payload in 90 percent of oil and gas operations.

而卡-28的货运型卡-29可以在运输2吨货物的情况下,range可达460公里。

http://www.military-today.com/helicopters/kamov_ka29_helix_b.htm
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发表于 2017-3-19 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
上文中“总装近来规划的某型直升机,经过论证分析发现,该型机上舰对舰船起降甲板长度的要求较高,无法在海军现役驱护舰上起降。“这说的是直20吗?如果是,那海军需要再买50架卡28!
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发表于 2017-3-19 09:02 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 时间简史 于 2017-3-19 09:08 编辑
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 05:20
直升机潜入和小艇潜入不一样,多个手段。艺多不压深的。
另外其实拖扫雷具很实用,一个多用途舱段,同时 ...


战斗舰最好别客串扫雷舰。光一个磁学特征就差好多。损失掉了更是得不偿失

海湾战争时期,客串扫雷旗舰的美军两栖突击舰就被黑了嘛

完全得不偿失


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发表于 2017-3-19 09:03 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

jiuyi 发表于 2017-3-19 08:15
陆军更需要,主要是高原地区需要。海军没那么急迫,海军直升运输机要看两栖攻击舰的需要。

陆军有大量米-171

至少不是无机可用

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发表于 2017-3-19 09:05 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

TSQ 发表于 2017-3-19 08:40
个人总结57楼论文如下:

1、现在驱护舰甲板长度大概在70英尺,合21米多,和美国一些舰的甲板长度相当。
...

你这个文章和我的看法是一致的

大陆这边也很需要能对应台湾海鹰的机种

以前紧急采购卡28就是冲着这个来的
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发表于 2017-3-19 09:05 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

前进三 发表于 2017-3-19 09:01
上文中“总装近来规划的某型直升机,经过论证分析发现,该型机上舰对舰船起降甲板长度的要求较高,无法在海 ...

中国海军的卡28数量都不够分摊到每一条驱护舰,而且近年来采购的数量的很少,感觉海军对卡28没有急迫的需求
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发表于 2017-3-19 09:11 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

特工2012.008 发表于 2017-3-19 09:05
中国海军的卡28数量都不够分摊到每一条驱护舰,而且近年来采购的数量的很少,感觉海军对卡28没有急迫的需 ...

舰载直升机也很贵的

以前日本也出现过舰载机短缺的情况
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发表于 2017-3-19 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 09:05
你这个文章和我的看法是一致的

大陆这边也很需要能对应台湾海鹰的机种

反潜机的用途是反潜。
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发表于 2017-3-19 09:13 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

178905777 发表于 2017-3-19 09:11
反潜机的用途是反潜。

是啊,和我说的不矛盾
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发表于 2017-3-19 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 01:59
嗯。主要最近发现吹EC175的比较多。又黑直20说进不了机库。尤其是渣浪。突然感觉这一吹一黑挺有意思。
...

直20太大,无法兼容现有机库。
机库太矮不符合未来发展方向。
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发表于 2017-3-19 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 09:13
是啊,和我说的不矛盾

卡28和海鹰八竿子打不到一起。
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发表于 2017-3-19 09:15 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

rangers.zzy 发表于 2017-3-19 01:59
嗯。主要最近发现吹EC175的比较多。又黑直20说进不了机库。尤其是渣浪。突然感觉这一吹一黑挺有意思。
...

EC175作为民用当然值得吹了
关键只在于Z-20到底是不是过大
如果不是过大,那当然是Z-20好,这根本不用讨论
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发表于 2017-3-19 09:16 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

本帖最后由 时间简史 于 2017-3-19 09:17 编辑
178905777 发表于 2017-3-19 09:14
卡28和海鹰八竿子打不到一起。


怎么没关系?

我问你,卡28是俄军那种自用型的出口型号?

快点啊,我在线等着你呢!
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发表于 2017-3-19 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 09:05
你这个文章和我的看法是一致的

大陆这边也很需要能对应台湾海鹰的机种

直升机上舰是为反潜,倒不是为了对应对方的舰载直升机。
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发表于 2017-3-19 09:19 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

TSQ 发表于 2017-3-19 09:17
直升机上舰是为反潜,倒不是为了对应对方的舰载直升机。

我没说错

台湾装备海鹰之后,大陆这边很快就装备了卡28

两岸确实有军备竞赛的意思
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发表于 2017-3-19 09:19 | 显示全部楼层
会上的,“直”本身就是个军用编号,说不会军用的不是在骑驴找驴吗
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发表于 2017-3-19 09:20 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

时间简史 发表于 2017-3-19 09:03
陆军有大量米-171

至少不是无机可用

又是个造不如买 买不如租的思想。高原地区急缺高性能的运输机,直升机或者固定翼的都缺。
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发表于 2017-3-19 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2017-3-19 09:16
怎么没关系?

我问你,卡28是俄军那种自用型的出口型号?

反潜机的用途是反潜。
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发表于 2017-3-19 09:23 | 显示全部楼层

RE: 还有挂念直-15上舰的?

jiuyi 发表于 2017-3-19 09:20
又是个造不如买 买不如租的思想。高原地区急缺高性能的运输机,直升机或者固定翼的都缺。

谁让某厂自己不争气呢

搞来的一个河马的生产线,生产成本居然比进口的都高!
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