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关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

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发表于 2017-3-18 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 jstar117j 于 2017-3-18 21:06 编辑

    关于统一飞行器平台的好处大家应该都能理解,后勤维修保障的通用性和物理尺寸的统一对航母这种空间狭小的载具有很多好处!美海军的E2预警机以及C2运输机就是一种平台。
    我们目前在研的舰载预警机我个人觉得应该考虑到通用性设计,这种飞机经过简单改装应该还可以作为舰载反潜机,运输机,加油机。。。。固定翼飞机比直升机在航程,续航能力,飞行速度,高度这些方面的优点不言而喻。
    有了弹射器这些辅助飞机必然要发展的,统一平台减少机型我想也是必须的!
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发表于 2017-3-18 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
反潜机最好用预警机兼职,挂载内置浮标的外挂副油箱,可拆卸磁探仪。
加油机用伙伴加油更好,载油更多,对接效率高。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
178905777 发表于 2017-3-18 21:07
反潜机最好用预警机兼职,挂载内置浮标的外挂副油箱,可拆卸磁探仪。
加油机用伙伴加油更好,载油更多,对 ...


运输机的底子,载油应该更多吧,而且可以双开。
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发表于 2017-3-18 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2017-3-18 21:49
运输机的底子,载油应该更多吧,而且可以双开。

据说美国有拿C2改的加油想法,结果发现加油量不如伙伴加油或者差不多,C2多重没查,反正E2的最大起飞重量才20多吨,不如F/A18E/F。。
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发表于 2017-3-18 22:07 | 显示全部楼层
我在想有了固定翼预警机,是不是还保留一定的直-18预?

毕竟有现成的,两者搭配使用起来也更灵活。
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发表于 2017-3-18 22:20 | 显示全部楼层
一直有个疑惑,老美舰载固定翼反潜机为啥单搞个S-3。明明直接用C-2平台就很好吧,还能部分简化一些后勤!难道螺旋桨的嫌速度慢?!
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发表于 2017-3-18 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyssn571 发表于 2017-3-18 22:20
一直有个疑惑,老美舰载固定翼反潜机为啥单搞个S-3。明明直接用C-2平台就很好吧,还能部分简化一些后勤!难 ...

就是因为这个。。。反潜机对高速有一定需求,需要快速到反潜区扔声纳浮标,防止潜艇跑远了,但是平时还要慢速巡逻,挺矛盾的,听说S3可以关一台发动机巡航,那样费油降航程,却可以增加滞空时间,虽然速度慢了。。。但是现在好像反潜机已经放弃低速需求了,美国搞了滑翔鱼雷,反潜机可以一直保持高空高速了,而且现在的潜艇都是核潜艇或AIP的,平常不露头,反潜机没有需要巡逻扫海的目标了。。。
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发表于 2017-3-18 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2017-3-18 22:07
我在想有了固定翼预警机,是不是还保留一定的直-18预?

毕竟有现成的,两者搭配使用起来也更灵活。

看编队多大,能带多少吧,如果不能保证在战区24小时360度预警,那还得保留一定预警直升机,不过可以放055上一些。。。
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发表于 2017-3-18 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2017-3-18 21:49
运输机的底子,载油应该更多吧,而且可以双开。

超级大黄蜂空重14吨,最大起飞重量30吨。
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发表于 2017-3-18 23:05 | 显示全部楼层

RE: 关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

FRFMM 发表于 2017-3-18 22:35
就是因为这个。。。反潜机对高速有一定需求,需要快速到反潜区扔声纳浮标,防止潜艇跑远了,但是平时还要 ...

呃!未来固定翼反潜机确实有涡扇化的趋势。
不过,说来有趣,老美初代舰载预警机E-1其实就是当时舰载反潜机S-2发展起来的。
牛牛的也是在反潜的唐鹅基础上发展预警机。
那么,舰载预警机和反潜机同平台还是有可能的看起来。
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发表于 2017-3-18 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
178905777 发表于 2017-3-18 22:38
超级大黄蜂空重14吨,最大起飞重量30吨。

好像看说把C2改加油机,才能加5吨油。。。
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发表于 2017-3-18 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-18 23:07
好像看说把C2改加油机,才能加5吨油。。。

c2内油加货仓油箱一共10吨左右。
主要差距是,同型机编队飞行非常容易,加油对接速度快,成功率高。
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发表于 2017-3-18 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyssn571 发表于 2017-3-18 23:05
呃!未来固定翼反潜机确实有涡扇化的趋势。
不过,说来有趣,老美初代舰载预警机E-1其实就是当时舰载反 ...

去年还是前年,舰载特种机上上次在海空版火的时候(话说这个话题每隔几个月就火一回,我都看过多少回了),我还和一些人开脑洞,把攻击机(A12这种),预警机,反潜机,运输机(这个可能没有)都整合到一个飞翼平台上,攻击机要隐身,特种机就用这个平台,不刷涂料可以挂些东西,预警机是贴片式的共形天线,后来又凑隐身预警机的热闹,设想把预警和指挥功能分离,高空远程无人机带雷达,指挥机隐身带被动雷达,接收无人机的信号来指挥。。。

不过现在想,还是能弄个好看点的平直翼涡桨平台就好了,涡扇一体平台都有点远。。。
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发表于 2017-3-18 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
C2,E2已经老了。如果苏联不解体,美国海军现在应该已经用上了涡扇发动机的通用平台了。
未来美国的设想应该是研制基于V22的通用平台:预警机用贴片式或者类似eh101,下部弄个雷达。搞出反潜版,既能迅速赶往任务区域,又能悬停仔细搜索。开发武装版。运输版已经有了,比C2更强大。开发加油版…


我觉得我们也应该这么学学,如果受限于发动机,先解决有无问题,那么通用化水平一定要高,争取把辅助任务全都承担了
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发表于 2017-3-18 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
就c2那么点载荷,加油机就别想了,反潜机也够呛
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 楼主| 发表于 2017-3-19 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
标普 发表于 2017-3-18 23:42
就c2那么点载荷,加油机就别想了,反潜机也够呛

我们又不是一定要弄C2,大一点通用性更好,弹射器无论电蒸,都能弹30多吨吧?
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发表于 2017-3-19 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2017-3-19 00:09
我们又不是一定要弄C2,大一点通用性更好,弹射器无论电蒸,都能弹30多吨吧?

不是起飞重量的问题,是降落重量,预警机死重大,载荷就是油,所以空重比战斗机大,起飞重量比战斗机小,不能大太多了,运输机如果和预警机通款平台,那起飞重量不会大,空重能小点,但是载荷还是上不去。。。
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发表于 2017-3-19 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2017-3-18 23:36
C2,E2已经老了。如果苏联不解体,美国海军现在应该已经用上了涡扇发动机的通用平台了。
未来美国的设想应 ...

倾转旋翼机可比常规起降飞机难。。。
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发表于 2017-3-19 05:52 | 显示全部楼层

RE: 关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

FRFMM 发表于 2017-3-18 23:17
去年还是前年,舰载特种机上上次在海空版火的时候(话说这个话题每隔几个月就火一回,我都看过多少回了), ...

预警机搞隐身完全没意义吧,本身就是最主要的信号发射源?!
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发表于 2017-3-19 05:54 | 显示全部楼层

RE: 关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

FRFMM 发表于 2017-3-19 01:39
不是起飞重量的问题,是降落重量,预警机死重大,载荷就是油,所以空重比战斗机大,起飞重量比战斗机小, ...

问题是像V-22这种类型的,感觉比C-2的优势还差呀!
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发表于 2017-3-19 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2017-3-19 00:09
我们又不是一定要弄C2,大一点通用性更好,弹射器无论电蒸,都能弹30多吨吧?


那同平台的预警机降落得把锅扔了,还有翼展问题
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发表于 2017-3-19 09:14 | 显示全部楼层

RE: 关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

jstar117j 发表于 2017-3-18 21:49
运输机的底子,载油应该更多吧,而且可以双开。

加油还是伙伴加油吧,以E2机体为例,如果改为加油机的话载油量还比不上满载的F18!
至于你说的双开,E2机体太小了,做不到双开吧!
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发表于 2017-3-19 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的考虑是这样的。

将来舰载隐身战斗机因机动性要求,弹仓不可能很大,能装小型反舰导弹就算到极限了,大威力对海对地打击要么靠非隐身方式,要么由军舰发射、前沿的隐身机制导。但在面对高风险战场时效费比都不高。所以我设想将轻型隐身轰炸机搬上航母。这样,舰载战斗机专职截击和空战,基本不考虑对地对海能力,轰炸机以空重15、16吨达到最大起飞超40吨的超高载重系数实现大航程和大载弹量,但基本不考虑机动能力。

为了提高轰炸机的起降性能,我设想该机采用前掠翼飞翼结构,以较小的展弦比获得尽可能高的升力系数。而且争取尽可能高的全向全频段隐身性能,所以估计该机价格不会低。

另外该机很好的超低速和高亚音速性能,再加其隐身能力,很适合做战场前沿甚至敌后方的侦察机、反潜机、电子战机、无人机空中指挥机和空中加油机。通过模块化设计,让轰炸机卸载轰炸模块,换上各功能模块,就能快速更换飞机作用。要求是基本接近飞机更换吊舱的工作量。

作为加油机使用,它内置25吨以上燃油,可半程伴飞为另一架轰炸机或4架战斗机加油,以增加受油机一倍的航程。

但我觉得它不是很适合预警机和运输机使用,这俩机种还是应该采用圆柱体机身以增加具有一定内部高度的机身容积,需要改进的是在不放大翼展的前提下进一步提高升力系数,如c17的吹气襟翼。
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发表于 2017-3-19 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不明觉厉,能实现当然最好,通用化也是个趋势
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发表于 2017-3-19 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
遥想当年a6和a3,a6是攻击机,干扰机加油机。A3实际上能干的更多,还有照相侦察机,要员运输机,邮包机,改装反潜机也可以。不过预警机啥的就算了,美帝倒是有个A6改预警机的计划,后来砍掉了
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发表于 2017-3-19 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2017-3-19 09:16
我的考虑是这样的。

将来舰载隐身战斗机因机动性要求,弹仓不可能很大,能装小型反舰导弹就算到极限了, ...

西工大孙静提出了一种W型前掠翼飞翼布局的设想,并做了些数值计算,这可能和你的想法比较接近。论文结论是该布局有比较好巡航性能和内部空间,但在滚转和偏航都是不稳定的,控制上挑战大,需要研发新的控制手段。

上次金雕帖子里你提出过同样想法,考虑免得跑题,当时没说。
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发表于 2017-3-19 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
老爷爷的棉袄 发表于 2017-3-19 17:41
西工大孙静提出了一种W型前掠翼飞翼布局的设想,并做了些数值计算,这可能和你的想法比较接近。论文结论 ...

嗯,看过。不过您所说的滚转和偏航不稳定,应该主要是无尾布局的问题,我觉得和前掠翼关系不大。

对于无尾布局的问题,众多飞翼都会遇到,我看大多是采用开裂式差动副翼在翼梢产生一点阻力来保持平衡,同时产生的俯仰力矩由襟翼配平。另外前沿研究还包括全动翼梢、小翼面阵列等。

我相信投入研究,这个问题能解决的。
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发表于 2017-3-19 19:29 | 显示全部楼层
加油机运输机同机身,预警机反潜机同机身,四型机使用相同的机翼尾翼和航电发动机,加油机使用运输机加加油套件和货舱邮箱。
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发表于 2017-3-19 20:44 | 显示全部楼层

RE: 关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

jstar117j 发表于 2017-3-18 21:49
运输机的底子,载油应该更多吧,而且可以双开。

目前,为了 赶任务的仿制鹰眼的涡桨凑合型,载油能力不会高,带不多附加的油料给其他飞机,没法改加油。
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发表于 2017-3-19 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2017-3-19 16:43
遥想当年a6和a3,a6是攻击机,干扰机加油机。A3实际上能干的更多,还有照相侦察机,要员运输机,邮包机,改 ...

伴随电战还是用战斗机同款比较好,远程电战,航母上能起降的不够格吧,预警机反潜机运输机通用平台就很好了,再加上攻击机,过去有这想法,现在觉得有点拖累攻击机了,而且舰载攻击机可能还是走无人化的。。。
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发表于 2017-3-21 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-3-19 21:04
伴随电战还是用战斗机同款比较好,远程电战,航母上能起降的不够格吧,预警机反潜机运输机通用平台就很好 ...

毕竟当年战区压制电战主要是ea6b是主力。伴随么,觉得还是和攻击机群同型最好。
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发表于 2017-3-21 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
taxwo 发表于 2017-3-19 19:29
加油机运输机同机身,预警机反潜机同机身,四型机使用相同的机翼尾翼和航电发动机,加油机使用运输机加加油 ...

你这样的话,倒是可以,不过如果不通用的话,还不如把反潜和预警也分开,毕竟他们俩的需求也不同,预警用涡桨,反潜用涡扇,运输和加油同型倒是可以一些提高起飞重量,不过运输机要运货,还是死重,起飞重量提高不了多少,拖累了加油机,船上也没啥大件需要运的,不需要提高运输机的起飞重量,所以还不如全独立,不通用,但这样的话,加油机也没什么必要了,伙伴加油,甚至运输机的必要性也不大,要运的就是发动机,重型直升机出来了,给航母上临时运就行。。。
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发表于 2017-3-21 19:02 | 显示全部楼层

RE: 关于我国未来舰载辅助飞机统一平台的一些想法。

FRFMM 发表于 2017-3-19 01:40
倾转旋翼机可比常规起降飞机难。。。

对美国来说,已经有平台了
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