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明朝火炮上的木马子是什么东西?

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发表于 2017-3-18 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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。今之佛狼机,铸造失法,又子铳之口,多与母铳口不合,药发则火气激回于后,不复俱送子向前。装放之法,又每以土石实子铳,或用木马,而浮铅子于面,以轻激重,必不能远。求其善用,必将母铳口铸与子铳口合,子铳须深衔于母铳之间,放法将铅子务与子铳口一半相合,用凹心铁弹送入子铳腹内,不用木马,此狼机之妙用也

木马是啥东西
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发表于 2017-3-18 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉是把本来实心铅弹,部分换成木头,只是表面用铅

这样炮弹轻打得远。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2017-3-18 18:16
感觉是把本来实心铅弹,部分换成木头,只是表面用铅

这样炮弹轻打得远。

木托吗?紫薯布丁。。。。。
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发表于 2017-3-18 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2017-3-18 18:29
木托吗?紫薯布丁。。。。。

有可能。子铳加木托
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发表于 2017-3-18 18:50 | 显示全部楼层
  楔子,木塞
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 楼主| 发表于 2017-3-18 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
jmc8 发表于 2017-3-18 18:50
楔子,木塞

找到了,是弹托,安南传过来的。很难想象,明朝好多火炮技术是从安南传过来的
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发表于 2017-3-18 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2017-3-18 18:57
找到了,是弹托,安南传过来的。很难想象,明朝好多火炮技术是从安南传过来的

木制弹托?

闭气用?
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发表于 2017-3-18 19:00 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

本帖最后由 jmc8 于 2017-3-18 19:03 编辑
围观来了 发表于 2017-3-18 18:57
找到了,是弹托,安南传过来的。很难想象,明朝好多火炮技术是从安南传过来的


1967年河北万全沙家店出土一件永乐十三年铜铳(属直膛炮),铳管内遗有装填物,内为火药,外为铁弹子,中为一个木活塞,其大小与铳管内径基本吻合,这也就是后来文献中所说的“木马子”或“木送子”,能够起到承弹闭气,提高膛压,增强射击威力的作用。这是已知铳炮装木马子的最早一例。
没啥奇怪的,看看暹罗和缅甸的战争,炮手或教练有的就是葡萄牙人等西人
清朝征缅还在用鸟枪打缅甸的遂发枪
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 楼主| 发表于 2017-3-18 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
jmc8 发表于 2017-3-18 19:00
1967年河北万全沙家店出土一件永乐十三年铜铳(属直膛炮),铳管内遗有装填物,内为火药,外为铁弹子,中为 ...

永乐用的安南工匠,刚查到的资料。原来的安南的火铳大部分都是箭簇,所以用弹托,没有发展西方的独弹技术。一会我把网址发给你
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 楼主| 发表于 2017-3-18 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2017-3-18 18:59
木制弹托?

闭气用?

弹铳合口按当时的技术还是略难的,刚开始明朝的野战火炮都是霰弹的,比如无敌大将军发贡。。。。
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发表于 2017-3-18 19:32 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

本帖最后由 jmc8 于 2017-3-18 19:40 编辑
围观来了 发表于 2017-3-18 19:14
弹铳合口按当时的技术还是略难的,刚开始明朝的野战火炮都是霰弹的,比如无敌大将军发贡。。。。


不矛盾,本来作用就是木活塞-闭气,但实质上也承担了弹托,所以说或用木马子
安南传来也是有学者考究出来,但也只是一家之言,当然没有其他说法时,只能先听

木马.JPG
活塞.JPG
安南.JPG
活塞2.JPG
木马2.JPG
木马5.JPG
木马3.JPG
虎蹲.JPG



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发表于 2017-3-18 23:33 | 显示全部楼层
当时用木制弹托的确是个好主意,当时加工精度太低,用软质弹托除了闭气和助推霰弹丸之外,对于降低火炮升温速度,减少膛内磨损,降低炸膛几率等等都应该有效果。木质弹托产生的残留和铅相比也更容易清除
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发表于 2017-3-19 12:52 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

529 发表于 2017-3-18 18:59
木制弹托?

闭气用?

以前的滑膛炮是有这种玩法的 因为铁弹闭气不良 缠上木托以后可以打得更远
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发表于 2017-3-19 13:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2017-3-19 13:55 编辑

不错不错···
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发表于 2017-3-19 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
知道用木塞但不知道叫木马子
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发表于 2017-3-21 08:19 | 显示全部楼层
首次看到,涨姿势了
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发表于 2017-3-21 10:04 | 显示全部楼层
木马子就是闭气用的,木质弹托。能提高闭气效率30%以上
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发表于 2017-3-21 14:17 | 显示全部楼层
明末火器的整体水平远强于清末鸦片战争时期
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发表于 2017-3-21 14:44 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

围观来了 发表于 2017-3-18 18:57
找到了,是弹托,安南传过来的。很难想象,明朝好多火炮技术是从安南传过来的

越南当时内战呢,军事技术很多从葡萄牙和荷兰学
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发表于 2017-3-21 15:59 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2017-3-21 14:17
明末火器的整体水平远强于清末鸦片战争时期

扯淡呢,鸦片战争时期清军用的炮是发展自红夷炮,而红夷炮恰恰淘汰掉了明朝中早期那些烂七八糟的火炮
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发表于 2017-3-21 17:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

ladios2020 发表于 2017-3-21 15:59
扯淡呢,鸦片战争时期清军用的炮是发展自红夷炮,而红夷炮恰恰淘汰掉了明朝中早期那些烂七八糟的火炮

我说的是明末,看清楚
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发表于 2017-3-21 19:49 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2017-3-21 17:30
我说的是明末,看清楚

明末连康熙年间的炮都不如
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发表于 2017-3-21 21:11 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2017-3-21 17:30
我说的是明末,看清楚

你自己到蓬莱水城去看看,有崇祯年间和道光年间的火炮。
只要不是瞎子,就知道“我大清”是什么水平了。
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发表于 2017-3-21 21:50 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

TIWAFEXU 发表于 2017-3-21 21:11
你自己到蓬莱水城去看看,有崇祯年间和道光年间的火炮。
只要不是瞎子,就知道“我大清”是什么水平了。

吃瓜群众多嘴:回错人了吧
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发表于 2017-3-21 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2017-03-21 14:17:30
明末火器的整体水平远强于清末鸦片战争时期

想多了,明朝对火器运用远不如清。
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发表于 2017-3-22 08:19 | 显示全部楼层

RE: 明朝火炮上的木马子是什么东西?

jmc8 发表于 2017-3-21 21:50
吃瓜群众多嘴:回错人了吧

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