请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5226|回复: 35
收起左侧

粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

[复制链接]
发表于 2017-3-18 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 天外新村 于 2017-3-18 16:24 编辑

最近打算往《机电工程》上投稿,却意外发现该杂志上一篇论文《对动量或角动量守恒的绝对性的质疑》,是英文版的,但看了一下中文摘要,吓了一大跳:
看摘要的最后一句话,要是真的,大家说说会有什么影响?
无标题.jpg

本帖被以下淘专辑推荐:

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:52 | 显示全部楼层
呵呵,蚍蜉撼大树。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:59 | 显示全部楼层
新版永动机,无需评价
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
985、211大学居然有人质疑动量守恒定律?很勇敢!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-18 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持,无工质推进的先驱者们
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 20:14 | 显示全部楼层
把文章贴上来我给他找找推导错误。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 20:18 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

锻铁 发表于 2017-3-18 20:14
把文章贴上来我给他找找推导错误。

可以去下载PDF
http://www.meem.com.cn/cms/omagzine!detail.action?id=3772
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 20:23 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

天外新村 发表于 2017-3-18 20:18
可以去下载PDF
http://www.meem.com.cn/cms/omagzine!detail.action?id=3772

谢谢,已经打印了。今天本来打算读一篇工作需要的文章的,就改成读这篇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
锻铁 发表于 2017-3-18 20:23
谢谢,已经打印了。今天本来打算读一篇工作需要的文章的,就改成读这篇。

呵呵,希望能尽快看到您完成证伪工作。ps,对这类文章看完标题我就绕着边走了。水平有限,理解不能啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
先有民科后有天,两球落地大球先;
四则运算大道简,氯磷入瓶加硫酸;
盐底火锅电解水,铝热过量赛神仙,
久置乙醚开盖爽,自拎脖领能上天。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 22:43 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

锻铁 发表于 2017-3-18 20:23
谢谢,已经打印了。今天本来打算读一篇工作需要的文章的,就改成读这篇。


朋友你是做什么工作的啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 22:44 | 显示全部楼层
动量守恒虽然确实不是绝对的,确实有一个不绝对遵守动量守恒的实例:在旋转黑洞非常靠近事件视界处的彭罗斯过程。

不过那是旋转黑洞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 03:18 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

ceciliaa 发表于 2017-3-18 22:43
朋友你是做什么工作的啊?

我是个民科。是真正的,因为我发表文章用的单位是“XX(某地地名)民科”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 11:12 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

文章浏览了,看了第0节(介绍),第1节(着重看了这节,理论推导),第2节(他的结论)的前半部分,第3节(实验)。下列章节没看:第4(讨论)和5(总结)。为了看这个,我自己的另外一篇总共4页的文章只看了两页,算是一个重大损失。下面简略说说我的心得,不想仔细写下来+画图说明,因为浪费不起那个时间,如果有人给我发工资搞这个我才会去做。

我重点看的第1节,他的公式我也推导了一遍,都是对的。但是这些推导建立在一个重要的前提下面,作者没有强调。这就是,前提是那个盘子(包括那个外圈)是固定不动的。固定不动可以这样理解:比如固定在地球上,而地球非常的重,这样相对于他的运动物体m来说接近无穷重,所以在他的物体运动的时候,那个盘子,因为和地球固定在一起,那么就不动,那么在这个条件下他第1节的推导都是对的。

如果盘子不是无穷重,而是有一个有限的质量M,那么他第1节的推导就不对了。他第3节的实验,就是在这个有限重量M的状况下做的,所以第3节的实验和他的第1节的推导是两个不同的东西,不能互相印证。

下面分两种情况讨论。情况一,如果假设盘子重量是无穷大,质心在盘子中心(如果质心在别处,那么下面推理起来更繁复,但是结论不会变。如果你给我钱,我就那样推理;否则就将就吧)。那么盘子是不动的。这属于一个比较容易数学处理的情形。他图2里面那个运动物体(包括棍子)受到的三个力,都是盘子提供的。FnA,FnB都是盘子壁的支撑力,指向中心。Ff是导致运动减速的摩擦力(这个可以和第3节实验相互印证),这也是盘子提供的。由牛顿第三定律,这三个力都有反作用力,是运动物体提供的,作用在盘子身上。盘子受到冲量是这三个力的合力,导致盘子获得动量(这个要重点说明;作者只提到FnB2的作用,这是不完全的,事实是三个力都有作用)。盘子受到的角冲量是Ff提供的,导致盘子获得角动量。盘子的角动量不守恒,盘子的动量也不守恒;运动物体的角动量也不守恒,运动物体的动量也不守恒。但是,运动物体和盘子放在一起当作一个系统来看,这个系统的角动量和动量,都是分别守恒的。一方面,作者只看到运动物体的角动量变化,没看到运动物体的动量也在变化;另一方面,作者看到盘子的动量发生了变化,却没看到盘子的角动量也发生了变化。这导致他第2节里面结论的错误。

情况二,盘子有个有限的质量M。这是他实验里的情形,在这个条件下,第1节的分析就得改改了。你如果给我钱,我就仔细分析一下。否则就将就一下。这样一个系统,和你的手机振动是类似的。手机里面有一个电动机,电动机带个不平衡的块,旋转起来就会振动。他这个系统,旋转起来那盘子就会振动。如果没有外界限制,盘子+运动物体的质心是不变的。就是这么个振动。有外界限制,比如他实验里的水,或者你手机实验里的手,这个外界就能感受到振动。他用这个说明盘子得的动量。是,盘子是得到动量,但是这并不说明系统动量不守恒了,因为运动物体也得到相反的动量。他还是上面那个失误,只看到运动物体的角动量变化了,没看到运动物体的动量也变化了。这个讨论里面我们没谈角动量,其实盘子的角动量也变化了,只是物体获得相反的角动量变化。加起来还是不变。这里我们没有加上水的运动。在不考虑外界,只考虑运动物体和盘子的相互运动的条件下,可以用高中物理和数学完全描述这个运动。只是要花点时间。如果考虑上外界(水)和这个系统的相互作用,那就没办法了,不是我们能够处理的了,可能得靠数值拟了。

总结:他提出一个很有意思的系统,第1节的分析也是对的,可是第2节的分析错了,得到了错误的结论。第3节的实验不能支持第2节的结论。别的章节,我就没看了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 12:03 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

洄水王 发表于 2017-3-18 22:40
先有民科后有天,两球落地大球先;
四则运算大道简,氯磷入瓶加硫酸;
盐底火锅电解水,铝热过量赛神仙, ...

看了看难怪化学民科比较少,都去领达尔文奖了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-19 12:23 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

锻铁 发表于 2017-3-19 11:12
文章浏览了,看了第0节(介绍),第1节(着重看了这节,理论推导),第2节(他的结论)的前半部分,第3节( ...


谢谢分析,不过我很奇怪,他这篇文章发到《机电工程》杂志社,谁给审的稿?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
洄水王 发表于 2017-3-18 22:40
先有民科后有天,两球落地大球先;
四则运算大道简,氯磷入瓶加硫酸;
盐底火锅电解水,铝热过量赛神仙, ...

两个球落地通常是大球先着地,因为空气阻力和球的投影面积成正比,重力和质量成正比。如果球的直径过小,一点过风就能吹飞。所以凡事不能绝对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
我晕过去了,民科可惊悚了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 00:26 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

373630753 发表于 2017-3-19 23:52
两个球落地通常是大球先着地,因为空气阻力和球的投影面积成正比,重力和质量成正比。如果球的直径过小, ...

球的材质呢,一个泡沫一个铅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 09:21 | 显示全部楼层
质疑经典力学,怎么也要在相对论或者量子力学的环境下来讨论吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
动量或角动量守恒,也许只对固定参照系起作用,或许仅限银河系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 17:43 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

猎杀m1a2 发表于 2017-3-18 22:44
动量守恒虽然确实不是绝对的,确实有一个不绝对遵守动量守恒的实例:在旋转黑洞非常靠近事件视界处的彭罗斯 ...

彭罗斯过程是要损失黑洞的旋转角动量的,是守恒的。彭罗斯过程基本上可以说是羊毛出在猪身上最后由狗来买单,而不是没人买单
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 18:43 | 显示全部楼层
非常的结论,得有非常的证据才行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-26 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2017-3-26 17:43
彭罗斯过程是要损失黑洞的旋转角动量的,是守恒的。彭罗斯过程基本上可以说是羊毛出在猪身上最后由狗来买 ...

所以很多文明都在挖宇宙的墙角(借宇宙的质量)现在观察到的宇宙加速膨胀其实已经表明宇宙质量不够了,会变成热寂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 19:22 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

乌尔奇奥拉 发表于 2017-3-26 18:55
所以很多文明都在挖宇宙的墙角(借宇宙的质量)现在观察到的宇宙加速膨胀其实已经表明宇宙质量不够了,会 ...

那是暗能量推的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 20:31 | 显示全部楼层
我的天,我的母校。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 21:24 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

猎杀m1a2 发表于 2017-3-18 22:44
动量守恒虽然确实不是绝对的,确实有一个不绝对遵守动量守恒的实例:在旋转黑洞非常靠近事件视界处的彭罗斯 ...

不止这一个
还有宇称不守恒
以及电磁力的一种特殊切向作用
动量守恒是有条件的 就是 相关物理方程必须连续可导
你说的黑洞就是不可导
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 21:26 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

jin19831216 发表于 2017-3-26 16:48
动量或角动量守恒,也许只对固定参照系起作用,或许仅限银河系

连续参照系 均匀时空参照系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天外新村 发表于 2017-3-19 12:23
谢谢分析,不过我很奇怪,他这篇文章发到《机电工程》杂志社,谁给审的稿?

一般都是为了副高职称评选拿钱出版的,我给我单位一个中级职同事称写过一个论文,发表非常简单,给钱就行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-26 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
摘要上举的例子就是错的。
这个货不知道动量矩吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-27 01:50 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

洄水王 发表于 2017-3-18 22:40
先有民科后有天,两球落地大球先;
四则运算大道简,氯磷入瓶加硫酸;
盐底火锅电解水,铝热过量赛神仙, ...

氯磷只需轻轻一晃、、、、、、、、
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-27 07:06 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2017-3-27 07:10 编辑
vv19801981 发表于 2017-3-26 21:24
不止这一个
还有宇称不守恒
以及电磁力的一种特殊切向作用


旋转黑洞的彭罗斯过程坐标平移是连续可导的,只是说求偏导下来的结果是平移不守恒。

只是说,最终如22楼所言,要把旋转黑洞本身作为系统考虑。

彭罗斯过程之所以作为不绝对遵循动量守恒的一例来看,是因为按照牛顿力学引力指向黑洞作为向心力,离心力向外,而彭罗斯过程则是反过来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-27 07:11 | 显示全部楼层

RE: 粗大事了,这难道是航天推进方式的革命?看见一篇质疑动量守恒定律的论文

wujingping 发表于 2017-3-26 17:43
彭罗斯过程是要损失黑洞的旋转角动量的,是守恒的。彭罗斯过程基本上可以说是羊毛出在猪身上最后由狗来买 ...


是的。
这里是动量守恒一个反牛顿力学情况下(彭罗斯过程物体是被引力甩出)仍成立的实例。
说明动量守恒虽然推导自牛顿力学,但成立的范围已经超出牛顿力学了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-27 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
锻铁 发表于 2017-3-19 11:12
文章浏览了,看了第0节(介绍),第1节(着重看了这节,理论推导),第2节(他的结论)的前半部分,第3节( ...


这种科妄YY也只能发一些错误的垃圾文章。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-27 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
两个物体接触,一个角动量变了,一个动量变了。这就是角动量动量不守恒?做为整体他们难道不是依然守恒?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-27 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
百度了下,这个名字是学校博导,我还以为是普通大学生
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-5-28 03:26 , Processed in 0.070428 second(s), 11 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表