请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6858|回复: 170
收起左侧

[生产制造] 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

[复制链接]
发表于 2017-3-18 11:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 伟大的猪排 于 2017-3-18 17:16 编辑

看到论坛里讨论下一代轰炸机的时候,说的都是“大轰”、“中轰”什么的。可是记得之前,pu大等大神爆料,PLAA发展的下一代不再是“轰炸机”,而是叫做“远程作战飞机”。可见,空军的思路,和广大军迷的思路是不大一样的,有一定的超前性。这里我想尝试着探讨一下,什么样的飞机能叫做“远程作战飞机”,它和“轰炸机”有什么区别。

为了理清这种飞机的定位,我们先回顾一下传统的轰炸机。传统轰炸机的任务毫无疑问是对地对海攻击,而对地攻击又可以分为远程、中程和近程战术支援三种。远程指的是跨洲作战扔核武器,可是这个功能在今天就很尴尬,导弹的出现使得战略攻击快捷难防,导弹几十分钟就能把核武器投到地球对面,可是飞机得飞十多个小时,中间变数太多,不仅任务完成的慢而且中间环节容易夜长梦多。况且开发一款洲际轰炸机并装备足够的数量,需要几百亿,还需要不断的投入进行训练维护,这些钱买洲际导弹要合算得多,几千万一枚可以买上千枚。至于有些人说,远程轰炸机可以“绕地图”体现战略力量导弹不行,可是美帝从来没有划过地图难道有人不相信他的战略力量?况且下一代轰炸机肯定隐身,又怎么画地图呢?综上所述,不管从经济性还是作战效能看,开发洲际轰炸机都没有意义。
其次是中程作战,指的是到关岛这样的距离。我觉得这个距离是轰炸机目前最有优势的领域,因为可以在防区外投掷巡航导弹进行打击,风险低经济性好作战效能高。
至于近距离战术支援目前就更加用不上轰炸机了,有各种多用途飞机,无人机,远火等等来进行这种行动,不仅作战效能更好,而且风险低速度快。
综上所述,目前轰炸机的定位就很鸡肋了,只有中程轰炸这一条是比别的兵器有优势的。而这一条轰六K已经完成的很好了,似乎没有必要开发新一代的轰炸机。

可是真的是这样吗?我认为,如果继续把轰炸机的定位在“轰炸机”上,就是这样,很尴尬。然而技术的进步,提供了无数的新的选项。轰炸机这个机种,也有必要与时俱进,承担一些新的任务。这,就是轰炸机的进化体——“远程作战飞机”。所谓远程作战飞机,首先要集成轰炸机的中程攻击能力和对海攻击能力,但是这还远远不够。还必须完成以下大的任务:
1.远程点穴能力:我们已经知道,PLAA已经有了射程超过300的超远程AA导弹。可是这种导弹的体积太大,目前只能由J16携带,用来打击对方预警机、运输机等高价值目标。可是这就很尴尬,因为即使是300-400公里的距离,J16依然可能被对方预警机发现。而如果这种导弹由“远程作战飞机”来携带,那就不一样了,具有隐身能力的“远程作战飞机”完全可以大大压缩对方预警机的发现距离,从容的在安全距离攻击,完成点穴任务。
2.空战输出能力:不仅仅是点穴,甚至在传统的空战中,“远程作战飞机”都可以利用载弹量优势、隐身优势、航电雷达优势(因为机体更大)来压制传统的战斗机。利用体系的数据链,获得对方战斗机的位置,远远的放了导弹就跑,岂不是很爽?或者不跑进行持续照射也可以提高导弹的命中率,而“远程作战飞机”较大的雷达航电系统允许其在相对较远较安全的区域这么干,其电子系统因为可以做的更大,所以比战斗机有压倒性优势,甚至可以采用一些技术使得照射敌方时对方都不会察觉。
3.更好的对海攻击能力:利用隐身能力和大载弹,可以更好的完成对海攻击任务,除此之外,飞机最好还拥有超巡能力,即使隐身被发现,还是可以保证一定的攻击成功率。
4.定向能武器作战能力:目前激光、微波武器越来越成熟,可是几吨甚至更大的重量使得其很难安装在战斗机上,但是对于“远程作战飞机”来说可能不是问题。有了定向能武器之后,至少可以做到近距离防御,比如对面导弹来袭,我们可以在几公里的距离将其摧毁,从而打造一款不败的战机。
5.一定的电子作战能力:得益于较大的机体和更充分的能源供应,以及隐身能力,“远程作战飞机”可以更好的完成EF-18A的工作,并且可以在更加安全的距离去完成。

综上所述,开发新一代的“远程作战飞机”,是十分有必要的。而这种飞机需要的性能有:3000公里以上作战半径、隐身能力、较大的载弹量和内部弹仓、超巡能力(方便参与空战和突防)、一定的机动性(达到二代战斗机水平)、电子战扩展接口、最好能安装定向能自卫武器。而这些无疑需要更大的机体,我一直认为,未来飞机将和驱逐舰一样,朝着更大更强的方向发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 复旦一兵 于 2017-3-19 00:19 编辑

歼20已经有点楼主的“远程作战飞机”的影子。楼主的设想应该是把歼20放大到米格31或更大一点。尽量继承歼20的隐形能力和机动性,但可以携带超远程空空弹,再带上对地对舰导弹或空前强大的雷达、电子战设备。可以到马六甲海峡乃至关岛那么远的地方执行任务,最大载弹量和轰六相当,相比轰六又有很强的空战能力。

飞机肯定是双座。动力可以用四台太行,不加力推力总共约300kN。如果用两台D30,大体相当于轰六或米格31的动力,不加力推力总共200kN多,用来完成楼主的目标可能有点吃力,而且也太老旧了点。用四台太行的话,发动机位置要在歼20的基础上重新布局。如果是美国,就把F35放大到双发的地步,不加力推力总共约250kN。美国因为发动机实力雄厚,发展的潜力比中国还大。

“远程作战飞机”机动性难免会下降,但因为空空导弹的性能、电子战的威力越来越强,未来空战对机动性的要求应该会下降,战机更多地依靠空空弹的性能、超音速占位能力和电子战能力。“远程作战飞机”机动性下降的缺点会得到弥补。

动力充沛以后,飞机更容易实现一定程度的超巡。这对缩短漫长的远程任务的时间,维持飞行员的精力是有利的。目前航空技术发展的这些趋势看来是有利于楼主设想的“远程作战飞机”。中远期如果实现涡轮冲压串联发动机的话会更有利,并将对空战模式带来一场革命。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
洲际能力不是不需要,是现在的条件难以在洲际和大载弹量之间取得平衡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 15:12 | 显示全部楼层

RE: (长文)尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 14:02
洲际能力不是不需要,是现在的条件难以在洲际和大载弹量之间取得平衡

这不是问题,把飞机造大一点就行了。关键是我文中说的为什么要洲际轰炸机啊?用造洲际轰炸机的钱可以造几千枚洲际导弹了,速度快又难以防御。洲际飞机飞过去可是要10个小时啊,会遇到多少事情。洲际轰炸机没有任何优势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实B21也是远程作战飞机,而不是单纯的轰炸机了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 15:33 | 显示全部楼层

RE: (长文)尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

xmyyc 发表于 2017-3-18 15:20
其实B21也是远程作战飞机,而不是单纯的轰炸机了

但是我觉得B21造型还是保守了,没有机动性也不能超巡,也小了一点。与其说是我的概念中的远程作战飞机,不如说是填补MD在中程作战的尴尬,毕竟B2已经不生产了,用来中程作战也太浪费。不知道其是否有我提到了电子战能力,定向能武器,空战点穴等功能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 15:12
这不是问题,把飞机造大一点就行了。关键是我文中说的为什么要洲际轰炸机啊?用造洲际轰炸机的钱可以造几 ...

没有航程能达到美国的轰炸机,美国完全有可能把大部分甚至所有战斗机都部署到中国周边,而有这种能力有这种装备,美国不可能肆无忌惮的把空军都部署到海外,他必须就要考虑本土防空的问题,而且弹道导弹一打出去,核战争几乎就是必然事件,而我们的重轰在局势紧张的时候,时不时在美国周边飞一圈,既威慑了,又不至于引发太严重的后果,而且重轰的突袭路线,攻击方式,都要比弹道导弹要灵活的多,你的思路,和赫鲁晓夫那已经被证实失败的思路差不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 15:12
这不是问题,把飞机造大一点就行了。关键是我文中说的为什么要洲际轰炸机啊?用造洲际轰炸机的钱可以造几 ...

而且轰炸机在常规战争局部战争中是有很大作用的,你不可能和越南,菲律宾打起来就直接弹道导弹飞过去吧,你也不能用弹道导弹去给日本画圈吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 16:46 | 显示全部楼层

RE: (长文)尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

本帖最后由 伟大的猪排 于 2017-3-18 17:09 编辑
kefix520 发表于 2017-3-18 16:20
没有航程能达到美国的轰炸机,美国完全有可能把大部分甚至所有战斗机都部署到中国周边,而有这种能力有这 ...


请不要刻舟求剑。赫鲁晓夫时代和现在一样吗?就像拿破仑时代淘汰骑兵是错误,现在也要保留骑兵吗?
就事论事,有了洲际轰炸机,美国顶多在境内部署一点防空导弹和截击机之类的,对中国周边的军事压力可以说没有任何影响。又在提画地图的事,美国现在不画地图,谁敢惹他,俄罗斯倒是时不时还画个地图,有什么用?弹道导弹打出去当然是要赢得核战争,难道轰炸机是出去观光旅游的吗?你说飞机飞到美国去威慑,好像弹道导弹在家里就不是威慑了一样,要是再“试射”一下,效果更是杠杠的。至于突防路线和成功率,导弹也比飞机强,不仅速度快,弹道选择也很多,例如水漂弹等等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 16:48 | 显示全部楼层

RE: (长文)尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 16:23
而且轰炸机在常规战争局部战争中是有很大作用的,你不可能和越南,菲律宾打起来就直接弹道导弹飞过去吧, ...

常规战争中,用我说的远程作战飞机,不管是作战效能还是经济性,都比洲际轰炸机好吧?至于画圈的事,轰六开发空中加油就可以了,况且我真的不认为绕圈有什么用。平常演习一下就可以威慑,真打起来直接炸丫的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 16:48
常规战争中,用我说的远程作战飞机,不管是作战效能还是经济性,都比洲际轰炸机好吧?至于画圈的事,轰六 ...

好吧,你高兴就好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:35 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 14:02
洲际能力不是不需要,是现在的条件难以在洲际和大载弹量之间取得平衡

需要大航程最少1w以上,载弹量可以稍微少点。这种飞机的基地必须在内陆隐蔽地区。可以辐射到南海最南段。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kefix520 发表于 2017-3-18 16:23
而且轰炸机在常规战争局部战争中是有很大作用的,你不可能和越南,菲律宾打起来就直接弹道导弹飞过去吧, ...

对呀,特别是给日本画圈是一定要有的能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiuyi 发表于 2017-3-18 17:35
需要大航程最少1w以上,载弹量可以稍微少点。这种飞机的基地必须在内陆隐蔽地区。可以辐射到南海最南段。

载弹量小点但航程一定要够。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军作战的初心和本源就是利用空中通道运送爆炸杀伤物。早年 出现的侦察和空战等形式不过是空军成长过程中的副产品。 随着技术的发展,未来的空军必然会回归初心。所以轰炸机才是空军核心的作战力量。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 15:33
但是我觉得B21造型还是保守了,没有机动性也不能超巡,也小了一点。与其说是我的概念中的远程作战飞机, ...

你的具体建议很多没有可行性
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
893229701 发表于 2017-3-18 17:40
对呀,特别是给日本画圈是一定要有的能力。

有人认为然并卵,不想想日本多屁大点个地方,鹰酱倒是想给中国画圈,能给中国画圈的飞机还没出现呢吧,但是美帝在南海东海的活动被忽视了吗?也不想想,一架能毁你半个国家的大家伙天天在你门口晃悠,这能是然并卵的事?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
893229701 发表于 2017-3-18 17:42
载弹量小点但航程一定要够。

对,但也要保证基本载弹量,剩下的可以用来装油
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 18:47 | 显示全部楼层
H-20的定位应当是10-15吨的载弹量,10000公里以上的航程
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:17 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 17:34
好吧,你高兴就好

本来做军迷就是图个高兴嘛,你要是有你的理由说出来,何必这样讲话
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:18 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

jiuyi 发表于 2017-3-18 17:35
需要大航程最少1w以上,载弹量可以稍微少点。这种飞机的基地必须在内陆隐蔽地区。可以辐射到南海最南段。

这个我同意,需要在内陆起飞的同时,还能辐射关岛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 19:17
本来做军迷就是图个高兴嘛,你要是有你的理由说出来,何必这样讲话

你自己好好看看你的帖子,我还有回复别人的几条,欢迎反驳探讨
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:20 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

893229701 发表于 2017-3-18 17:40
对呀,特别是给日本画圈是一定要有的能力。

额,如果要具有给日本画地图的能力,那么就不能是隐身飞机了,不然 鬼子看不到你不是白画了;如果他能看到岂不是说明你的飞机是废物?事实上画地图这种事情留给轰六就好了,只是一种政治威慑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:21 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

幼兽 发表于 2017-3-18 17:55
空军作战的初心和本源就是利用空中通道运送爆炸杀伤物。早年 出现的侦察和空战等形式不过是空军成长过程中 ...

我承认对地攻击是飞机的最终使命,但是具体到“轰炸机”就很尴尬了,远程不如导弹,近距离有多用途飞机远火无人机,效能更好更划算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:23 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

xmyyc 发表于 2017-3-18 18:05
你的具体建议很多没有可行性

比如呢?飞行性能的几条我看都是可以实现的,定向能武器我知道一点事情但是不能说,电子战不了解但是我想超过咆哮着不是问题,比较机体更大能源更充沛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:25 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 18:30
有人认为然并卵,不想想日本多屁大点个地方,鹰酱倒是想给中国画圈,能给中国画圈的飞机还没出现呢吧,但 ...

如果要具有给日本画地图的能力,那么就不能是隐身飞机了,不然 鬼子看不到你不是白画了;如果他能看到岂不是说明你的飞机是废物?你要是美国总统/日本首相,大概也不会因为一架轰炸机而影响你的战略判断,毕竟你知道,能毁灭半个国家的武器可不止是轰炸机,还有导弹和潜艇。既然如此,岂不是然并卵?事实上画地图这种事情留给轰六就好了,只是一种政治姿态。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 16:46
请不要刻舟求剑。赫鲁晓夫时代和现在一样吗?就像拿破仑时代淘汰骑兵是错误,现在也要保留骑兵吗?
就 ...

有些事可以变,有些道理可是恒久不变的,只有核常兼备,才是一个大国应该有的,核威慑是五大流氓之间互相制衡的,常规威慑才是更具有实战意义的,你不会认为我们的敌人只有美帝吧。还是你说我的,就核威慑和常规威慑方面,现在和赫鲁晓夫时代有什么不同?具体阐述下成么?一句刻舟求剑就完了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:26 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

rockf001 发表于 2017-3-18 18:47
H-20的定位应当是10-15吨的载弹量,10000公里以上的航程

指标没问题,可是目的呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个要最少8米静长的弹舱,飞机全场不会短于25米,肯定30米内。双发推比10到12的自重2.5吨矢量发动机。战斗轰炸机,最好还是可变掠翼,因为要亚音速大航程,还得超巡超机动,双座。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 19:21
我承认对地攻击是飞机的最终使命,但是具体到“轰炸机”就很尴尬了,远程不如导弹,近距离有多用途飞机远 ...

就远程弹药投送能力来说,你有什么依据轰炸机就不如导弹了?典型点,投送一百吨弹药到一万公里的地方,需要轰炸机几架次,成本多少?需要导弹多少枚,成本多少?拿事实来说话,而且弹道导弹一发射战时就可能被卫星看到,对了,还有韩国的萨德,隐轰可能是要到海岸附近才会被发现,这时候巡航导弹可能已经发射出去了,任务已经完成
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 16:46
请不要刻舟求剑。赫鲁晓夫时代和现在一样吗?就像拿破仑时代淘汰骑兵是错误,现在也要保留骑兵吗?
就 ...

还有,你认为中国有了能直接攻击美国大陆的轰炸机,美国只会部署截击机和防空导弹?请问下美国有否现成的合适的截击机?型号什么?至于防空导弹,我就想呵呵了,近代战争只靠防空导弹的军队哪一个不是死的很惨,哪一个夺取了制空权了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:39 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 19:26
有些事可以变,有些道理可是恒久不变的,只有核常兼备,才是一个大国应该有的,核威慑是五大流氓之间互相 ...

好的我具体阐述。
首先大流氓当然要核常兼备,比如我们打日本大概不会主动用核弹,而常规武器攻击日本,在赫鲁晓夫的年代只有通过战略轰炸机才能完成,可是今天我们的手段就多得多,J20,J16,H6,大型无人机都能够得到日本,更不要说东南亚、印度了。而常规攻击美国本土是没有意义的。所以我认为在新的形势下,核常兼备是不需要洲际轰炸机的。
其次在那个年代,超音速突防的轰炸机很难拦截,具有很高的突防率。但是在今天这个就呵呵了。那么就只能靠隐身,可是隐身战机就不能起到画地图的作用。何况在反隐手段日新月异的情况下,隐身轰炸机的作战效能是值得怀疑的。
最后,那个年代洲际导弹的精度不高,运载能力较低,很难有效打击一些目标;而这些目标就只能通过轰炸机携带大当量核弹去消灭。今天这个问题也不存在了。
因此在反隐技术日新月异的今天,只有导弹和潜艇是最靠谱的核打击力量。而政治考虑比如画地图,也不需要开发新的轰炸机,用轰六逆火B52最好。因此新的“轰炸机”必然要有新的任务,就像我主贴中说的一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 19:25
如果要具有给日本画地图的能力,那么就不能是隐身飞机了,不然 鬼子看不到你不是白画了;如果他能看到岂 ...

你忘了当年冷战红场阅兵米亚4亮相是怎么震撼美帝武官了。至于画地图,我举个不恰当的例子,我哪天发出来一张你在你家洗澡的裸照,你却根本不知道我是谁,什么时候怎么拍到的,你会被震撼吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:46 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 19:32
就远程弹药投送能力来说,你有什么依据轰炸机就不如导弹了?典型点,投送一百吨弹药到一万公里的地方,需 ...

打到1万公里以外,真的需要常规武器吗?何况你计算成本的时候不能只考虑飞几个架次的燃油吧,还得考虑研发生产飞机的费用以及可能的损失,而研发生产飞机的费用造几百上千枚洲际导弹都够了。弹道导弹即使被卫星发现,也只要一个 小时就能打到目标且极难拦截;而你的飞机在一千公里外扔巡航导弹得两个小时左右才能飞到目标,不是任务完成,而是刚刚开始,而且拦截巡航导弹比拦截弹道导弹容易的多。此外你还要计算飞到攻击位置的十个小时,说句不好听的,即使你一路顺利的飞到了美国门口,可能中国/美国都不存在了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 19:39
好的我具体阐述。
首先大流氓当然要核常兼备,比如我们打日本大概不会主动用核弹,而常规武器攻击日本, ...

够的到和有没有实战价值是两码事,比如你离一个目标一千公里,你的飞机作战半径也是一千公里,我在知道你机场的情况下,只需要在这两者之间的直线上部署大量防空导弹就可以了,而我有五千公里的作战半径,我可以选择从任意方向突袭你,你能保证在周边半径内都部署这么大密度的防空导弹?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:48 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 19:35
还有,你认为中国有了能直接攻击美国大陆的轰炸机,美国只会部署截击机和防空导弹?请问下美国有否现成的 ...

飞到美国附近的轰炸机又没有飞机护航,只要部署反隐身雷达和拦截用的战斗机就可以了,很难吗?会影响到中国周边的部署吗?至于防空导弹,那是用来拦截巡航导弹的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-18 19:49 | 显示全部楼层
洲际轰炸机对中国这样的大国来说意义重大,只是现在的技术难以实现,况且造价和使用费用高昂。
洲际轰炸机有召回功能,国际局势紧张的时候出去转一圈有兵临城下的感觉,好比监狱看守的步枪上了刺刀一样,子弹是在枪膛里看不见的,有了刺刀明晃晃在眼前。不要说隐身发现不了,以美国的能力根本不是问题。
洲际轰炸机在核大战中也是重要一环,全球预警系统告知毁灭性打击来临的时刻,轰炸机马上起飞可以躲过对方的打击,直飞对手重要节点目标,以挂载的十几20枚巡航导弹防区外打击对手,效率很高。
洲际轰炸机的心里震慑比较大,因为洲际弹道导弹平时是看不见的,而轰炸机的曝光率高得多,洲际轰炸机在有一定规模常规打击中由于载弹量大,打击效率较高,甚至远距奔袭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:50 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 19:47
够的到和有没有实战价值是两码事,比如你离一个目标一千公里,你的飞机作战半径也是一千公里,我在知道你 ...

我说了中程,作战半径3000以上,不管怎么对付日本足够了。在中程攻击上,3000和5000没有本质区别
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:53 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

kefix520 发表于 2017-3-18 19:39
你忘了当年冷战红场阅兵米亚4亮相是怎么震撼美帝武官了。至于画地图,我举个不恰当的例子,我哪天发出来 ...

还是刻舟求剑的问题,上世纪初的无畏舰更加震撼全球,那么我们现在还要保留无畏舰吗?至于你说的拍照,这根本两码事好吧,拍摄是侦查得到的,用卫星无人机岂不是更好,对方也会感到震撼,当然最震撼的莫过于无法拦截的水漂弹了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 19:59 | 显示全部楼层

RE: 尝试探讨一下空军的“远程作战飞机”

蓝白与黑灰 发表于 2017-3-18 19:49
洲际轰炸机对中国这样的大国来说意义重大,只是现在的技术难以实现,况且造价和使用费用高昂。
洲际轰炸机 ...


您说的“兵临城下”,首先要对方看得见才行。如果你的飞机对方肯定能看得见,那还要隐身干嘛?况且,展示“刺刀”也不一定要轰炸机啊,试射导弹效果应该更好。
您说的轰炸机马上起飞攻击对方目标效率很高,这我就不能理解了,轰炸机飞到美国得10个小时,1000公里外放巡航导弹也要2个小时,搞不好中美这个时候都已经不存在了。哪有一个小时打遍全球的弹道导弹效率高?如果是中近距离的节点,那么我说的“远距离作战飞机”效能岂不是更好?
大家不愿意放弃轰炸机的最主要因素还是您说的心里震慑。可是在我看来不过自欺欺人,因为能毁灭一个国家的主要还是导弹,您要是美国总统中国主席,大概也不会因为对方飞过来一架轰炸机就改变您的战略决策吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
伟大的猪排 发表于 2017-3-18 19:46
打到1万公里以外,真的需要常规武器吗?何况你计算成本的时候不能只考虑飞几个架次的燃油吧,还得考虑研 ...

一百吨为什么不能是核弹头呢?既然你举不出数据,我百度了一下,民兵3洲际导弹的采购价是六千万美金,B2隐身轰炸机二十架总费用大概是四百亿美金,可以采购六百六十枚民兵3,一枚民兵3的投掷重量是1088公斤,总投掷重量是725吨,B2载弹量官方是23吨,按20吨算,大概36架次即可投掷相同重量,平均一架出动不到两次,而且隐轰在常规战争中也有作用,而战略导弹呢?这只是我百度来的数据,不一定准确,只参考一下吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-10-23 17:36 , Processed in 0.065927 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表