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楼主: zouyutong
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曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

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发表于 2017-5-11 16:45 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

本帖最后由 禁止通行 于 2017-5-11 16:47 编辑
狼骑兵 发表于 2017-5-11 09:01
满清唯一受控的还算能打的军队,加上满清还能使用的金钱,一群军阀里估计没人愿意为王前驱。另外回乱的时 ...


庚子年稍微像样一点的仗都是淮军旧部打的,其它的都是一促即溃,尤其是甘军,战前耀武扬威杀二毛子,吹自己是天下强军,一打起来使馆卫队和平民都拿不下,连八旗都不如,八旗大爷好歹还上城墙守了几天。这就是老佛爷信任的荣大人带的兵,忽悠的老佛爷都信了,以为手里有这么一支劲旅,敢和洋大人叫板了。
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发表于 2017-5-11 16:55 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

cqx7711cqx7711 发表于 2017-5-11 12:12
曾看到了大乱之后,人心思定,这个时候造反,很容易满汉回蒙都反对。

满清之所以能在明末就凭几十万人 ...

这好办啊,养寇自重,留着长毛不灭,借机扩充实力,等时机到了,连长毛带鞑子一锅端了。

或者驱虎吞狼,把长毛往北方赶,一路尾随占地盘,直到把北京也拿下了,直接黄袍加身。

总之,在乱世想造反办法多的是,做枭雄还是奴才,只在一念之间。
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发表于 2017-5-11 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
杞人忧天 发表于 2017-5-11 11:45
朱元璋开始的时候掌控全国了

那一样吗??
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发表于 2017-5-18 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-5-11 16:45
庚子年稍微像样一点的仗都是淮军旧部打的,其它的都是一促即溃,尤其是甘军,战前耀武扬威杀二毛子,吹 ...

那是因为那些淮军旧部是甲午后唯一受新式训练的军队,就是因为效果好满清才按老办法弄来各处军队编练武卫军,按训练当时唯一训练好的只有袁大人的武卫右军,不过正因为老袁认真练了兵所以躲了没参战。满清敢宣战其实是被义和团忽悠的,不是因为义和团的战斗力,而是满清第一次发现自己居然万民拥戴,所以脑袋热了下。不过义和团确实是满清第一次万民拥戴,操作好的话它还真就维新了,所以有时候很纠结它是成功好还是失败好。最后,曾国藩的湘军也是旧军,他们和甘军、淮军、楚军是半斤八两,无必胜把握啊。你看等北洋军独步天下的时候袁大人不就当大总统了吗。
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发表于 2017-5-18 20:52 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

狼骑兵 发表于 2017-5-18 09:55
那是因为那些淮军旧部是甲午后唯一受新式训练的军队,就是因为效果好满清才按老办法弄来各处军队编练武卫 ...

旧军也分等级,湘军、淮军在太平天国时期算是新军了,军制武器都比八旗绿营先进,引入部分西式训练,尤其淮军更西化一些,但甘军本是绿营,回乱时就无所作为,战斗力很渣,只不过后来老妖婆的姘头荣禄在西北收编了这只军队,这才招进京师编练武卫军,用来平衡袁大头。
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发表于 2017-5-22 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-5-18 20:52
旧军也分等级,湘军、淮军在太平天国时期算是新军了,军制武器都比八旗绿营先进,引入部分西式训练,尤其 ...

甘陕绿营号称满清唯一能打的正规军,其指挥官一直是八旗满洲。不过满清一直是威慑理论的爱好者,所以这支部队和蒙古马队及关外八旗一样并不频繁。湘军这种部队只在质朴上新一些,其他和旧军是一个等级的,淮军比较新倒是实话。不过在军阀众多,战力没有超出太多的情况下,用来威慑湘军这些军阀足够了。毕竟湘军和淮军、楚军不是一路的,甚至湘军本身就有很多派别。这些军阀的凝聚力也是在不断发展的,但这个过程要一直到袁大头时期才有力的打击满清中央。就是这样都有冯大帅这种看不清形势的人存在。
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发表于 2017-6-20 16:33 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

禁止通行 发表于 2017-3-18 22:44
还是那句话,曾国藩只有这点实力,正是因为他没有想要造反。如果是曹操似的人物,只要来招养贼自重,留着 ...

真是这样,就热闹了。
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发表于 2017-6-21 10:29 | 显示全部楼层
勉力一战或可取胜,但西安以西、长城以北大部很可能都会被毛子吞并,西藏也不要想收回了。
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发表于 2017-6-21 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2017-5-22 09:34
甘陕绿营号称满清唯一能打的正规军,其指挥官一直是八旗满洲。不过满清一直是威慑理论的爱好者,所以这支 ...

我很好奇左宗棠西征时如何节制西北的八旗兵的?能节制的动?
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发表于 2017-6-22 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱世大祭酒 发表于 2017-5-1 12:56
呵呵你如果好好看看就明史绝对说不出这么简单的话来,中国历史历来都是从北向南统一的,只有朱元璋是个例 ...

明太祖的军事能力毋庸置疑,但北伐前所未有的顺利也跟机遇有关。他在统一江南的前期有淮北的刘福通顶着元军主力,刘福通死后元军又恰好四分五裂,实力最强的扩廓帖木儿跟博洛贴木尔在山西河北死缠,李思奇、张思道等其他元军将领又在陕西搞割据。在吴军北伐前似乎只跟北方的元军有一次战术性接触(傅友德打的),而真正开始北伐时元军已经被内斗消耗得精疲力竭,河南、河北、山东的广大地区几乎是一鼓而下,一直打到山西直接面对扩廓帖木儿的时候才开始出现硬仗。这样的局面很类似于南朝陈庆之的北伐,区别在于徐达带了25万人而不是陈庆之的7千人。另外,如果察罕贴木儿没有莫名其妙死于田丰之手导致元军主力分裂,北伐的难度会高得多。
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发表于 2017-6-24 17:08 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享
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发表于 2017-6-26 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
曾国藩为啥有曾剃头这个“美名”还不是因为湘军烧杀抢掠无恶不做,想凭这种军队夺取天下改朝换代,曾国藩自己都不敢想吧
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发表于 2017-6-26 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱世大祭酒 发表于 2017-3-28 14:44
呵呵朋友说老朱摘桃子的这点我可不敢苟同,老朱在治国方面可能是差强人意可是在打仗造反这方面里老朱还是 ...

元朝和张士诚都好对付,陈友谅和朱元璋是旗鼓相当的,都有足够的魄力和胆识,都有君临天下的潜力,他们两个谁当皇帝都正常。
朱元璋的优势在于有李善长,陈友谅更象一个人在战斗。
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发表于 2017-6-30 17:31 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

因为除了清廷还有洋人,比起能卖给洋人的东西,曾国藩明显卖不过清廷,如此一来,曾国藩势必要面对清廷与洋人的联合绞杀。这两反方势力底蕴可比曾国藩强多了。
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发表于 2017-7-14 18:07 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

禁止通行 发表于 2017-3-18 22:44
还是那句话,曾国藩只有这点实力,正是因为他没有想要造反。如果是曹操似的人物,只要来招养贼自重,留着 ...

不能拿曹操比吧,曹操是挟天子以令诸侯,他是正统的汉家朝庭啊。
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发表于 2017-7-15 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2017-3-19 23:43
历史证明,不管是黄巾军还是安史之乱都没有立马要了朝廷的命,一个长期较为稳定的大一统王朝不会因为一次急 ...

读三国,真正要汉朝命的是中央变乱,何进怼太监导致董卓入京,关东联军借口反董,地方牧守趁机正式转变为割据
清末如果是咸丰在太平军失败稍后挂掉,清廷中央内乱,后党与八大臣互相无法全灭对方,这就构成时机
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发表于 2017-7-16 08:52 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

禁止通行 发表于 2017-5-18 20:52
旧军也分等级,湘军、淮军在太平天国时期算是新军了,军制武器都比八旗绿营先进,引入部分西式训练,尤其 ...

左宗棠西征时除了老湘军外,还节制着西北本地的一些八旗兵吧,我奇怪左帅能能节制的动那些骄横的八旗兵?
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发表于 2017-7-16 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
红叶1986 发表于 2017-7-16 08:52
左宗棠西征时除了老湘军外,还节制着西北本地的一些八旗兵吧,我奇怪左帅能能节制的动那些骄横的八旗兵?

干嘛要节制,换个思路,供起来不就完了
谁还指着八旗兵打仗不成,不添乱就行了
上报的时候划拉些战功给他们
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发表于 2017-7-16 16:34 | 显示全部楼层
李鸿章是唯一有实力的 奈何封建思想太严重~
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