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曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

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发表于 2017-3-17 21:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很多历史爱好者都假设过曾国藩拉起民族大旗反叛会是怎样,因为湘军却时在英法联军摧毁清廷嫡系军力后成了中国最大一股军事力量,而确实有人劝曾国藩反水过...
最终的历史却是,太平天国一灭,曾国藩为了避嫌立刻解散了湘军...捞了个忠孝节义的名声。

而咸丰末年同治年间,确实也天下大乱,基本是辛亥革命前清廷最危险的阶段,南有太平军蹂躏最繁华的财政来源江浙,中原有捻军,西北有回民叛乱,自己老巢也被英法联军端掉----而这种情况清朝就算赢了,按照过去的历史,也是皇朝之乱后的唐朝,董卓之乱后的东汉一样,天下大乱名存实亡了----而清朝居然缓了过来,曾国藩功不可没。
而曾国藩仅仅因为道义而没有去反抗“君父”么?还是自身的实力估计不足,或者是根本缺乏自信?
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发表于 2017-3-17 22:06 | 显示全部楼层
凡是造反成功的在思想和硬实力上要超过所有对手的总和,曾国藩和湘军明显不是这块料
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发表于 2017-3-17 22:50 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

su27uuuk 发表于 2017-3-17 22:06
凡是造反成功的在思想和硬实力上要超过所有对手的总和,曾国藩和湘军明显不是这块料

那是因为历史上曾国藩不想反,因此没有在政治军事上做任何准备。而且造反并不是一开始就要有超过对手的实力,否则就没人造反成功了。刘邦、朱元璋起兵的时候难道实力超过秦和元?
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发表于 2017-3-17 23:14 | 显示全部楼层
有心无胆,假仁假义,欺世盗名。看看他在外强入侵中国时的表现就知道了。
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发表于 2017-3-17 23:17 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

禁止通行 发表于 2017-3-17 22:50
那是因为历史上曾国藩不想反,因此没有在政治军事上做任何准备。而且造反并不是一开始就要有超过对手的实 ...

我只是说最后造反成功的势力他的实力会最终超过所有敌对势力的总和,在相对优势下造反成功的我只知道民国希望坛友继续添加。朱元璋你看他称帝时手下军力经济力跟所有对手加起来比较一下。造反的人很多成功的极少朱元璋只不过是摘到桃子的那个
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发表于 2017-3-17 23:27 | 显示全部楼层
那你怎么判断曾国藩的势力不行呢?政治上,曾国藩代表是中国封建社会的中坚力量,地主士绅和传统文人,足以和野猪皮抗衡。军事上,拿现在眼光看当然不怎么样,当时在我大清也没什么对手了,否则也轮不到湘军来灭长毛。
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发表于 2017-3-18 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 马背天下 于 2017-3-19 05:34 编辑
禁止通行 发表于 2017-3-17 23:27
那你怎么判断曾国藩的势力不行呢?政治上,曾国藩代表是中国封建社会的中坚力量,地主士绅和传统文人,足以 ...


曾国藩的权力和实力被限制的死死的,根本没有能力造反。名为两江总督,管四个省,实际上一个省也管不了。
湘军在当时不是最厉害的,淮军和楚军一点也不比曾国藩的湘军差。江苏巡抚李鸿章,浙江巡抚左宗棠,江西巡抚沈葆桢,没一个听他的,都和他做对。曾国荃的湘军的兵饷主要来自江西和江苏,江西不给了,江苏的李鸿章给,给他面子,如果造反,李鸿章会继续给?李鸿章的淮军的训练和武器都比湘军强的多,一打起来肯定李鸿章赢。
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发表于 2017-3-18 22:44 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

马背天下 发表于 2017-3-18 21:09
曾国藩的权力和实力被限制的死死的,根本没有能力造反。名为两江总督,管四个省,实际上一个省也管不了 ...

还是那句话,曾国藩只有这点实力,正是因为他没有想要造反。如果是曹操似的人物,只要来招养贼自重,留着长毛不灭,甚至故意放水诈败几场,看哪个还敢不给军饷。
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发表于 2017-3-19 23:25 | 显示全部楼层
这用在高考报志愿上,也就是个稳妥一点上武汉理工还是冲一把上武大的问题,没有对错。对高考生而言上啥大学的重要性也不比曾国藩是否当皇帝的重要性轻多少。。
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发表于 2017-3-19 23:43 | 显示全部楼层
历史证明,不管是黄巾军还是安史之乱都没有立马要了朝廷的命,一个长期较为稳定的大一统王朝不会因为一次急病就挂掉或者岌岌可危,得反复发作几次之后、或者已经形成稳定的军阀割据之后才会完蛋——也就是说清廷还没到药丸的时候,曾国藩不会不明白。
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发表于 2017-3-19 23:51 | 显示全部楼层
曾国藩不过就是近代有影响的人,仅此而已;汉唐以后一个是大宋王朝的范仲淹,一个是大明王朝的王阳明,对后世的思想则是圣人般的贡献,范仲淹的思想则是对吴越影响最深的人,造就吴越人文精神文化的千年的深厚底蕴,而王阳明则是在日本开花结果造就日本后来的近代崛起打下优秀的人文精神文化基础,每当看到王阳明的思想在日本的成就我真的是无语叹息,而曾国藩,呵呵呵,除了为满清卖命和自身自保,对后代长远的思想贡献没有任何意义,
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发表于 2017-3-20 15:39 | 显示全部楼层
曾国藩可不傻。当年撺掇他起事的可不少,他最后没干,更多的原因是仔细分析和权衡之后的结果。这个和忠心什么的真没关系。
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发表于 2017-3-20 16:39 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-20 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们总是分析能力和实力,那我先问你们一个问题,曾国藩是什么人?那是典型的传统士大夫,你们翻翻中国历史,可曾找到一个士大夫造反的例子?对于曾这样的传统士大夫,一是重名,哪怕一肚子男盗女娼,但是脸面还是要的,乱臣贼子的恶名他们是不会背的,一旦失去道德制高点,这些人的影响力也会降至最低;二是求稳,士大夫不是草莽英豪,本就一无所有,不如铤而走险勃个前程。士大夫作为体制内人士,有到手的功名富贵,怎么会为未卜的前程造反?他们更爱走揽权、篡位这条最没风险的夺权之路,从王莽曹操再到杨坚,套路都是一样的。
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发表于 2017-3-20 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬狩 于 2017-3-20 19:57 编辑

身为家奴,血战友邦(也包括其他的家奴),为了大一统,只有这个民族的精英还记得,致死不渝。维系这个国家的,是一个古老的民族,一种 文化信仰。
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发表于 2017-3-21 10:55 | 显示全部楼层
曾国藩军事指挥能力一般,结硬寨打呆仗,指望这种水平推翻满清想多了。
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发表于 2017-3-25 23:39 | 显示全部楼层
湘军在攻破天京后就如同泄了气的皮球,无心恋战了,只想拿抢来的财宝回家做老爷,哪有心思在去造反?
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发表于 2017-3-26 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
曾剃头是大汉奸
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发表于 2017-3-26 17:51 | 显示全部楼层
饶了老曾吧?

1872年逝世的,1860年-1865年的时候应该觉得自己身体不行了。这要带头反,死得更快
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发表于 2017-3-26 20:45 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

老曾打仗一般,家书不错!
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 楼主| 发表于 2017-3-27 01:27 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

yzsz266 发表于 2017-3-19 23:43
历史证明,不管是黄巾军还是安史之乱都没有立马要了朝廷的命,一个长期较为稳定的大一统王朝不会因为一次急 ...

问题是当时的清朝并不是太平军一家在反,而是南边太平军北面捻军,西面有回乱,连中央都被英法联军赶到关外去了,这种情况基本就是最危急的时候,和东汉末和元末有的一比
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发表于 2017-3-28 11:07 | 显示全部楼层
第一个,他本身是士大夫,多少会有顾忌
第二,他那时候身体已经不行了
再一个,就算反了,推翻清朝没问题,但是这个皇位就能坐稳么?
不太可能...其实我认为主要的麻烦就是洋人,没有洋人,清朝到那时候就嗝屁了。
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发表于 2017-3-28 11:14 | 显示全部楼层
没有这个政治基础
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发表于 2017-3-28 14:44 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

su27uuuk 发表于 2017-3-17 23:17
我只是说最后造反成功的势力他的实力会最终超过所有敌对势力的总和,在相对优势下造反成功的我只知道民国 ...

呵呵朋友说老朱摘桃子的这点我可不敢苟同,老朱在治国方面可能是差强人意可是在打仗造反这方面里老朱还是很有真材实料的好不好,中国历史唯一一次北伐成功的人就是老朱,就这水平还能叫摘桃子,人家老朱能一边对付陈友谅,张士诚还能一边对付大元朝廷,这得需要多么高超的手腕和胆量才行,老朱面对的这些对手有几个是好对付的。
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发表于 2017-3-28 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱世大祭酒 发表于 2017-3-28 14:44
呵呵朋友说老朱摘桃子的这点我可不敢苟同,老朱在治国方面可能是差强人意可是在打仗造反这方面里老朱还是 ...

我说朱元璋能摘到桃子并不是否定他的能力。想反在历史机遇前想摘桃子的千千万万,能摘到的就一小撮,摘到最大的那个桃子的人无论才能,毅力,眼光,气度,运气大都是天下难找第二个出来比拟的。
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发表于 2017-3-28 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
曾某人应该是盘算过。天国刚灭的时候,老曾确实是最强大最有实力的。

然而他并不拥有压倒性实力。左李二人明显在崛起,清庭也还在苟延残喘。

乐观估计,曾一反,左李中立,费劲干掉清庭,自己还喘气不喘,还能喘几年都不好说,看看自己身后,谁人是左李对手?或者再使使劲,拉来李站自己一边,先去了左?身后就是李尾大不掉。总而言之就是自己种树左李摘桃子……

更何况还有悲观估计,自己一反,左宗堂就拉起队伍来跟自己对着干,李站旁边使坏……

有袁大头那种绝对实力,曾会不反?
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发表于 2017-3-28 16:39 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

hengtianye 发表于 2017-3-20 19:07
你们总是分析能力和实力,那我先问你们一个问题,曾国藩是什么人?那是典型的传统士大夫,你们翻翻中国历史 ...

洪杨之乱之前,曾国藩就是湖南省在北京级别最高级别的干部了。人家真心犯不上为这些有的没的搭上一辈子的名声
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发表于 2017-3-28 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zouyutong 发表于 2017-3-27 01:27
问题是当时的清朝并不是太平军一家在反,而是南边太平军北面捻军,西面有回乱,连中央都被英法联军赶到关 ...

回乱只折腾西北,英法联军目的是开关而非灭国,这俩都不要命。捻军基本是游击队,闹腾可以,攻坚就欠了。
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发表于 2017-3-28 19:08 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

yzsz266 发表于 2017-3-28 18:32
回乱只折腾西北,英法联军目的是开关而非灭国,这俩都不要命。捻军基本是游击队,闹腾可以,攻坚就欠了。

捻子好歹灭了僧王
http://lt.cjdby.net/thread-1955828-1-1.html
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发表于 2017-3-28 20:05 | 显示全部楼层
曾剃头要造反,名不正言不顺,没有大义,怎么号令天下。
就算曾剃头拼死一搏,只能将天下搅的大乱,为他人做垫脚石。
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发表于 2017-3-28 20:26 | 显示全部楼层
曾剃头不想给人做嫁衣裳
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发表于 2017-3-28 22:23 | 显示全部楼层
搞清楚了,人家的谥号是“文正”!正气!
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发表于 2017-3-28 23:16 | 显示全部楼层
文正 乃是文官可以得到的最崇高的谥号啊,历史上得到文正 谥号 的板手指头就可以数出来。
李鸿章的谥号 文忠 张之洞谥号 文襄
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发表于 2017-3-29 23:27 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

禁止通行 发表于 2017-3-17 23:27
那你怎么判断曾国藩的势力不行呢?政治上,曾国藩代表是中国封建社会的中坚力量,地主士绅和传统文人,足以 ...

曾国藩有个最大的硬伤就是年龄大身体不好,就算造反也熬不到最后,不过是给自己的部下当垫脚石。再加上又是文人出身。有朝廷镇着,他是大帅可以协调各省粮饷养兵,没朝廷的名分镇着他其实也很难控制自己的那支为了粮饷而打仗雇佣军队伍。
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发表于 2017-3-29 23:29 | 显示全部楼层

RE: 曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力么?

禁止通行 发表于 2017-3-18 22:44
还是那句话,曾国藩只有这点实力,正是因为他没有想要造反。如果是曹操似的人物,只要来招养贼自重,留着 ...

几个省的督抚也不是吃素的,曾国藩要是不行了,左宗棠,李鸿章说话间就顶上去了
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发表于 2017-4-4 23:33 | 显示全部楼层
弄潜力,岳钟琪十倍于曾国藩,为啥没反呢?因为知道反不了的。
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发表于 2017-4-5 23:22 | 显示全部楼层
曾国藩推翻清朝,明显实力不够,因为1865的时候,大清王朝的统治还比较牢固
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发表于 2017-4-8 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个时候清朝廷已经完蛋,洋人却已经是看得见的怪物,曾国藩自己造反,就算成功也就是儿皇帝顶天,没有洋人,造反可能性大。最终骂名都扔给老佛爷了
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发表于 2017-4-9 13:45 | 显示全部楼层
曾国藩真有反叛推翻清朝的资本和能力
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发表于 2017-4-9 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
有,但是他不能掌控全国,国家怕是会分裂
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