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[话题讨论] 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

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发表于 2017-3-17 15:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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主要是燃料能量不够啊。长五火箭为两级半液体火箭,起飞重量约870吨,近地轨道25吨级、地球同步转移轨道14吨级。这个还是一节一节往下掉的火箭。如果是一体式空天飞机(最多丢掉副油箱)。以目前人类的技术,是完全不可能的了。除非用其他载具载到高空发射,还稍微好一点。

或者开发高能量燃料。燃料的比冲提升几个数量级,人类的太空路才算轻松。或许等到聚变成熟之日。空天飞机才有出头之日??!!!
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发表于 2017-3-17 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类终将被困死在地球上
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 楼主| 发表于 2017-3-17 16:07 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

木头草 发表于 2017-3-17 16:05
人类终将被困死在地球上

核聚变很有前途哦。比冲足够飞出太阳系了。前提是不能坏。
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发表于 2017-3-17 16:08 | 显示全部楼层
现在空天飞机需要的技术就很成熟,问题是效费比不是很好,而且在没有快速部署的迫切需求的现在,没有动力造而已
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发表于 2017-3-17 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-17 16:07
核聚变很有前途哦。比冲足够飞出太阳系了。前提是不能坏。

冲出太阳系有什么用,进入其他恒星系找外星人才好玩,尽在太阳系附近看石头有啥意思
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发表于 2017-3-17 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
星际迷航系列的世界观真的很美好,两百多年以后人类就可以在银河系里面乱跑了!
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发表于 2017-3-17 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
可惜以现在地球的科技发展速度,23世纪人类最多也就玩一玩火星殖民而已!
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发表于 2017-3-17 16:30 | 显示全部楼层
大功率太空核反应堆 + 大功率电推进,火箭只负责往上送,送到了就留在太空
核能比化学能密度高几个数量级,电推比冲能做到比化学火箭高一个数量级,都是人类已经掌握的技术
至少太阳系内殖民还是有希望的
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发表于 2017-3-19 14:04 | 显示全部楼层
X-33/冒险星不就是现成的SSTO产物么?只不过费效比实在太低被下马了,本身除了那个线性气动塞式引擎和碳纤维燃料储箱难度比较大之外,实际上理论可行性还是相当高的,我个人还是挺为NASA惋惜的
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发表于 2017-3-19 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
暗黑之路 发表于 2017-3-17 16:23
星际迷航系列的世界观真的很美好,两百多年以后人类就可以在银河系里面乱跑了!

星际迷航的假设太扯了,没有现实意义,人类都能突破光速了。
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发表于 2017-3-19 15:51 | 显示全部楼层
其实抛副油箱是个很好的概念,航天飞机也就是这么干的,效果还不错。
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发表于 2017-3-19 16:13 | 显示全部楼层
单击入轨没太大必要,可复用火箭频繁发射后不比单级入轨更贵多少,而且效率更高。
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发表于 2017-3-19 16:18 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

白菜刀 发表于 2017-3-17 16:07
核聚变很有前途哦。比冲足够飞出太阳系了。前提是不能坏。

核聚变无法冲出太阳系。
比冲也就是1百万秒,极速也就是每秒1万公里(1/30光速)
抵达比邻星也要150年,这几乎是人类的极限寿命。
假设用冬眠舱可以降低人类的新陈代谢,每醒半年/睡半年,婴儿抵达那里也将近40岁了。

除非用反物质引擎,比冲高达1千万秒,极速每秒10万公里(1/3光速)
抵达比邻星只要15年,再配合冬眠舱,30岁的壮年宇航员抵达那里也就不到40岁,可以继续工作。
这样的话,可以将人类活动范围扩展到太阳系半径30-40光年以内的地方。
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发表于 2017-3-19 20:45 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

kancollebuster 发表于 2017-3-19 14:04
X-33/冒险星不就是现成的SSTO产物么?只不过费效比实在太低被下马了,本身除了那个线性气动塞式引擎和碳纤 ...

用比冲870秒的核热发动机秒杀线性气动塞式引擎,X-33早已进入太空
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发表于 2017-3-19 20:45 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

kancollebuster 发表于 2017-3-19 14:04
X-33/冒险星不就是现成的SSTO产物么?只不过费效比实在太低被下马了,本身除了那个线性气动塞式引擎和碳纤 ...

用比冲870秒的核热发动机秒杀线性气动塞式引擎,X-33早已进入太空
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发表于 2017-3-19 22:16 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-19 20:45
用比冲870秒的核热发动机秒杀线性气动塞式引擎,X-33早已进入太空

核盐水火箭的翻版?有工质的核引擎能量密度有这么大?
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发表于 2017-3-19 23:02 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

kancollebuster 发表于 2017-3-19 22:16
核盐水火箭的翻版?有工质的核引擎能量密度有这么大?

并非盐水,只使用液氢即可,无需液氧,核热火箭比冲很高,
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发表于 2017-3-19 23:41 | 显示全部楼层
人类一定可以征服太空(当然前提是某反科学宗教不可占领地球)。用现有技术即可:
1。可复用火箭(猎鹰重型或者亚马逊那个),往地球轨道上打一些舱段。
2。在地球轨道上组合,带小型裂变反应堆和电推。(假设聚变还不成功)
3。用某人的方法,向太阳冲锋!利用强烈太阳能加速。
4。也做成多级火箭,那样,等到离太阳远了,第一级推进剂用完了,就丢弃太阳能板和第一级。
5。第二级利用反应堆提供能量继续电推。
6。最关键的地方,用人工智能代替人。
7。到达比邻星之前考察比邻星系统的各个大行星。
8。继续对其恒星冲锋,利用引力达成转向,往地球回归。
9。到达地球附近的时候把考察内容都传回地球。
完毕
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发表于 2017-3-20 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
锻铁 发表于 2017-3-19 23:41
人类一定可以征服太空(当然前提是某反科学宗教不可占领地球)。用现有技术即可:
1。可复用火箭(猎鹰重 ...

1000年内能回来吗?
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发表于 2017-3-20 00:32 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

白菜刀 发表于 2017-3-17 16:07
核聚变很有前途哦。比冲足够飞出太阳系了。前提是不能坏。

关键是往外喷什么?氦?
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发表于 2017-3-20 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2017-3-19 16:18
核聚变无法冲出太阳系。
比冲也就是1百万秒,极速也就是每秒1万公里(1/30光速)
抵达比邻星也要150年 ...

仅靠加速自身这个限定,没法玩星际探索,发展成二级文明的。人类不抛去这副脆弱的肉体,最终很多科技,终将被这肉体所限。比如加速度,要肉体能承受,只能缓慢加速,再缓慢减速,太磨时间。
最靠谱的方法,还是人类找到产生更大能量的方法,用足够的能量,实现维度提升,发展出空间折叠等方法,打开虫洞,才能实现星际探索。
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发表于 2017-3-20 01:18 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

lkb88844 发表于 2017-3-20 00:23
1000年内能回来吗?

注意用人工智能,1000年回不来就用10000年。1万年对比银河系年龄那是沧海一粟。用10亿年跨越银河系。
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发表于 2017-3-20 10:05 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

锻铁 发表于 2017-3-20 01:18
注意用人工智能,1000年回不来就用10000年。1万年对比银河系年龄那是沧海一粟。用10亿年跨越银河系。

10000年以后,人类都是带着小白帽互相扔石头,谁还有兴趣探索太空啊
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发表于 2017-3-20 10:54 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

mil24hind 发表于 2017-3-20 10:05
10000年以后,人类都是带着小白帽互相扔石头,谁还有兴趣探索太空啊

这就是大家说的大过滤器。可以用人工智能视角写个科幻,从alpha返回过程中失去地球联系,本来返回飞掠地球返回数据,但是失去联系后,人工智能紧急想出用木星大气减速的方法,重回地球,发现人类都是带着小白帽互相扔石头,科学全完了。
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发表于 2017-3-20 11:08 | 显示全部楼层
好!我选择轨道电梯
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发表于 2017-3-20 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
iewgnem 发表于 2017-3-17 16:30
大功率太空核反应堆 + 大功率电推进,火箭只负责往上送,送到了就留在太空
核能比化学能密度高几个数量级 ...

电推还是要工质靠动量定律才能走吧
如果工质用完了咋办?
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发表于 2017-3-20 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
比起来那些远的,这个世纪人类能不能搞定可控核聚变,能不能殖民月球都不好说
太贵了
我倒是衷心希望我有生之年能够上次太空看看
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发表于 2017-3-20 11:20 | 显示全部楼层
人类的材料太落后了
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 楼主| 发表于 2017-3-20 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
水声换能器 发表于 2017-3-20 11:16
电推还是要工质靠动量定律才能走吧
如果工质用完了咋办?

微波推进不需要工质
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发表于 2017-3-20 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
白菜刀 发表于 2017-3-20 11:21
微波推进不需要工质

唔,不遵循动量守恒吗?
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发表于 2017-3-20 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如先建立联合大型空间站,然后以空间站为基地,建造太阳系内穿梭飞船,。然后建立月球军事基地和火星殖民基地。再以此向外探索。
前提是要么人工智能大力发展,要么克隆技术或者基因工程大力发展。不然仅仅靠现有的人类身体素质,地球文明能辐射到火星就是极限了。
来自: iPhone客户端
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发表于 2017-3-20 11:49 | 显示全部楼层
在西藏沿着喜马拉雅山造一段电磁弹射轨道就牛叉了
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发表于 2017-3-20 12:32 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

暗黑之路 发表于 2017-3-17 16:23
星际迷航系列的世界观真的很美好,两百多年以后人类就可以在银河系里面乱跑了!

空间跃迁两百年绝对不可能搞出来了,两百年能把可控核聚变搞出来,殖民太阳系已经很满足饿
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发表于 2017-3-20 12:54 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

暗黑之路 发表于 2017-3-17 16:23
星际迷航系列的世界观真的很美好,两百多年以后人类就可以在银河系里面乱跑了!

那个畅想是基于60年代就实现了登月的科技进步速度的。


然而现实很残酷,我们已经有将近半个世纪没有再次踏上月球了。
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发表于 2017-3-20 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 miaomiaomiao 于 2017-3-20 13:23 编辑

   "发现人类的科技水平也太差了吧"

这话说的,优还是差需要比较而言,楼主发现了谁的科技水平比人类强?

人类的航天活动还在起步阶段,还属于出一趟门扔一次汽车的奢侈状态,不是随便什么人能消费得起的。估计将来会有两条路要走,一种是高可靠性的可重复使用,航天器像波音客机一样可靠,两级飞机入轨,起飞级自主返回起飞机场,加完油继续使用,人们上天的成本大头是油钱(1百多年应该差不多,就看马斯克这样的鲇鱼多不多了)。还有一种核爆震脉冲火箭起飞级,发射场设在太平洋中心的小岛上,用于大宗物资入轨。
太阳系内初期是太阳能、核能的电磁发动机推进飞船,远期(至少1、2百年后)使用聚变发动机,直接喷射氦核。这些基本能满足太阳系内航行的需要。

至于恒星际航行,如果基础物理学没有什么大的突破,那就一直当科幻小说写下去吧。熬时间的冷冻式的、家园式的飞船除外。

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发表于 2017-3-20 14:59 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

本帖最后由 iewgnem 于 2017-3-20 15:01 编辑
水声换能器 发表于 2017-3-20 11:16
电推还是要工质靠动量定律才能走吧
如果工质用完了咋办?


达到同样增速,电推需要的燃料比火箭小多了,或者说同样燃料能走得距离比火箭远多了,就是目前电推推力小需要时间长,所以需要核动力超大功率电推
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发表于 2017-3-20 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的口气好像是来自星星的你
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发表于 2017-3-20 20:30 | 显示全部楼层

RE: 查了一下空天飞机的资料,发现人类的科技水平也太差了吧。

抗中主力认怂党 发表于 2017-3-19 15:42
星际迷航的假设太扯了,没有现实意义,人类都能突破光速了。

那是瓦肯人给人类的技术
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发表于 2017-3-23 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2017-3-19 16:18
核聚变无法冲出太阳系。
比冲也就是1百万秒,极速也就是每秒1万公里(1/30光速)
抵达比邻星也要150年 ...

达到1/3光速时,时间会变慢
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发表于 2017-3-23 08:43 | 显示全部楼层
现有技术条件下,变循环相对靠谱。
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