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[话题讨论] 请问紫外宜居带是什么概念?

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发表于 2017-3-17 14:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在这个回答https://www.zhihu.com/question/27001538中有一个“紫外宜居带”概念

“绿色的是可见光宜居带,紫的是紫外宜居带。可以看到只有~0.8-1.8个太阳质量的恒星周围,两个宜居带才有重合。”
图片来源https://link.zhihu.com/?target=h ... pdf/1003.1222v1.pdf

紫外宜居带是指什么?与可见光宜居带有何不同?太阳系真是如此难得?没找到那位学者发表的文章
840e252f15f4ecd6cc0f9ac1be1774b4_b.jpg
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发表于 2017-3-17 16:59 | 显示全部楼层
紫外线入水深度
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发表于 2017-3-17 17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ydc02 于 2017-3-17 17:35 编辑

看来确实如此啊,可见光宜居带和紫外光宜居带中的那个近似平行四边形重合区域,其中概率最高的刚好是1个太阳质量
而且这是基于理论计算的结果

地球上的生物真是太幸运了
宇宙中的橙红矮星虽多,他们的寿命虽然也更长,不过没一个是可居住生存的,这下子就去掉了宇宙75%的恒星数量
再去掉寿命短的白恒星 蓝恒星 以及其他形形色色的中子星 黑洞等

能让地球人/外星人进化的恐怕只剩黄恒星了,也就是我们这样的太阳所在的系统
而且并非所有的黄恒星系统都能进化出生命,比如我们这的金星和火星就是个例子,
太热太冷都不行,没有磁场不行,没有大质量卫星不行,系统内没有大质量气态行星不行,被一次小行星就灭了种也不行
40亿年一路走过来通过屡次大筛选,简直是奇迹,我感觉一个银河系的一条旋臂能产生一个类似人类的文明就已经很好了

关于论文,找到篇英语的
https://link.springer.com/article/10.1007/s10509-009-0173-9
中国学者郭建坡等

简介中说了
可见光宜居带,专注于生存,也就是温度,温度太低太高生物无法生存
紫外光宜居带,专注于进化,也就是DNA链,紫外线太强会摧毁生命基础,太弱不利于生物体内化合物质的生成
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发表于 2017-3-17 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ydc02 发表于 2017-3-17 17:31
看来确实如此啊,可见光宜居带和紫外光宜居带中的那个近似平行四边形重合区域,其中概率最高的刚好是1个太 ...

正确,懂的人才会说宇宙中生命是极其罕见的,不懂的人会说宇宙中到处都是生命。
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发表于 2017-3-17 18:15 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

网络黑社会 发表于 2017-3-17 17:58
正确,懂的人才会说宇宙中生命是极其罕见的,不懂的人会说宇宙中到处都是生命。

上帝之手,
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发表于 2017-3-17 18:24 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

网络黑社会 发表于 2017-3-17 17:58
正确,懂的人才会说宇宙中生命是极其罕见的,不懂的人会说宇宙中到处都是生命。

其实这两句话都对
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发表于 2017-3-17 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络黑社会 发表于 2017-3-17 17:58
正确,懂的人才会说宇宙中生命是极其罕见的,不懂的人会说宇宙中到处都是生命。

这是以地球生物,甚至是现在的地球生物为标准来确定的,其他的生命形式未必需要遵循这标准
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 楼主| 发表于 2017-3-17 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ydc02 发表于 2017-3-17 17:31
看来确实如此啊,可见光宜居带和紫外光宜居带中的那个近似平行四边形重合区域,其中概率最高的刚好是1个太 ...

太谢谢了!

也就是说,红矮星是专为已经出现星际文明的生命准备的备胎?自身不可能进化成生命
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发表于 2017-3-17 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络黑社会 发表于 2017-3-17 17:58
正确,懂的人才会说宇宙中生命是极其罕见的,不懂的人会说宇宙中到处都是生命。

智慧生命少点而已,有机生命要多的多,生命力是很顽强的。
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发表于 2017-3-17 20:08 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

ydc02 发表于 2017-3-17 17:31
看来确实如此啊,可见光宜居带和紫外光宜居带中的那个近似平行四边形重合区域,其中概率最高的刚好是1个太 ...

我感觉,生命很容易出现,高级生命不容易出现。如果行星能度过红矮星的不稳定期,还是有很大可能发展生命的
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发表于 2017-3-17 21:18 | 显示全部楼层
生命是必须的吗  智慧是必须的吗
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 楼主| 发表于 2017-3-18 00:00 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

ydc02 发表于 2017-3-17 17:31
看来确实如此啊,可见光宜居带和紫外光宜居带中的那个近似平行四边形重合区域,其中概率最高的刚好是1个太 ...

我找了几颗F型恒星计算了主序星阶段寿命,基本小于45亿年。也就是说只有G型恒星才可能诞生智慧生命,而且是0.9~1.3倍太阳质量
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发表于 2017-3-18 00:10 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-17 18:26
这是以地球生物,甚至是现在的地球生物为标准来确定的,其他的生命形式未必需要遵循这标准

所有生命都遵循这个标准,除非你能有理论证明有其他生命形式不遵循这个标准,这是世界法则。知识不是靠空想。
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发表于 2017-3-18 01:05 | 显示全部楼层
紫外宜居带,这个概念感觉也不是绝对的。
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发表于 2017-3-18 01:07 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

铬铬铬 发表于 2017-3-17 18:24
其实这两句话都对



你换ID啦,铬钼钨这一个过度族中的一个小小分族元素你再注册个钨钨钨就齐全了
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发表于 2017-3-18 03:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2017-3-18 00:10
所有生命都遵循这个标准,除非你能有理论证明有其他生命形式不遵循这个标准,这是世界法则。知识不是靠空 ...

现在这几十年来对于生命的新发现多得很,即使在地球上你都不能拿原来固有的标准套遍所有的情况,更不要说对于我们基本上没有什么了解的外恒星系了
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发表于 2017-3-18 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么海底没有光线照射的位置生命就不能成活了么。这个论文有大漏洞
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发表于 2017-3-18 10:10 | 显示全部楼层
在平均气温400多度的高温行星上,以碳氟化合物为生命基础的智能生物口干舌燥,赶紧喝了一口液态硫,然后继续在网上和同类辩论,这个宇宙里根本不可能存在另外一种生命形式:喜欢平均气温15°的严寒环境,由碳氢氧化合物为生命基础,而且还喝液态的一氧化二氢!
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发表于 2017-3-18 10:14 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

气温 发表于 2017-3-18 08:22
那么海底没有光线照射的位置生命就不能成活了么。这个论文有大漏洞

人家似乎说的是起源问题
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发表于 2017-3-18 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
日环食 发表于 2017-3-18 10:10
在平均气温400多度的高温行星上,以碳氟化合物为生命基础的智能生物口干舌燥,赶紧喝了一口液态硫,然后继 ...

脑洞很大,但是只能形成一个共价键的氟压根就不能成为生命物质的骨架材料
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发表于 2017-3-18 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-18 03:42
现在这几十年来对于生命的新发现多得很,即使在地球上你都不能拿原来固有的标准套遍所有的情况,更不要说 ...

化学规律在全宇宙都是一样的
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发表于 2017-3-18 11:32 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

日环食 发表于 2017-3-18 10:10
在平均气温400多度的高温行星上,以碳氟化合物为生命基础的智能生物口干舌燥,赶紧喝了一口液态硫,然后继 ...

脑洞是一回事,但是氟是肯定不行的……化学规律全宇宙是一样的,这个改变不了的
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发表于 2017-3-18 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
SilentEcho 发表于 2017-3-18 11:17
化学规律在全宇宙都是一样的

化学才不背这个锅呢:我是促成了地球的生命起源,但从没规定其他的星球上不能起源,也没规定过其他地方的起源一定要按照这种模式。
实际上在一些原先认为极端恶劣,不可能有生命的地方发现了生命。
人类的认识,还差的远呢,现在就以为开了上帝视角了?
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发表于 2017-3-18 12:10 | 显示全部楼层
灯下找东西,找到的东西当然在灯光范围之内,这并非什么奇迹
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发表于 2017-3-18 13:46 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-18 03:42
现在这几十年来对于生命的新发现多得很,即使在地球上你都不能拿原来固有的标准套遍所有的情况,更不要说 ...

发现的生命是很多,但是没有一个超出基本原则,除非你能拿出理论出来。
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发表于 2017-3-18 14:00 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

日环食 发表于 2017-3-18 10:10
在平均气温400多度的高温行星上,以碳氟化合物为生命基础的智能生物口干舌燥,赶紧喝了一口液态硫,然后继 ...

完全看不懂啊,就听说过硅基生命,
你说的这些网上有资料吗?
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发表于 2017-3-18 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2017-3-18 13:46
发现的生命是很多,但是没有一个超出基本原则,除非你能拿出理论出来。

道理必须符合事实,事实不是必须符合道理。
这么多年来,根据观测到的事实进行修改的理论还少吗?
当然地外生命存不存在,是很长时间内无法观测确认的东西,正因为连地外行星的环境都了解太少,不可能拿出一个确定的结论来,所以我的观点就是:存疑。
这个宜居带的概念就是拿地球生命的模式去套得出来的,实际上它的意义是如果我们有技术能力星际移民,那么什么环境比较适合我们或者改造后适合。拿来做外星生命的判定太无知了。
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发表于 2017-3-18 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
ydc02 发表于 2017-3-17 17:31
看来确实如此啊,可见光宜居带和紫外光宜居带中的那个近似平行四边形重合区域,其中概率最高的刚好是1个太 ...

这本来就是基于地球文明的理论


就像按蚯蚓的理论推算出来  土壤下面最适合一样
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发表于 2017-3-18 14:25 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-18 14:12
道理必须符合事实,事实不是必须符合道理。
这么多年来,根据观测到的事实进行修改的理论还少吗?
当然 ...
事实不是必须符合道理
你这就是伪科学,任何事实都是以科学为依据的。你都没有基本的事实科学依据,你如何得出结论?最起码现在以地球的事实依据得出的科学表明,外星必须要达到跟地球相同的环境才能产生生命,除非你能证明不按地球的环境也能产生生命。你当科学理论是拍脑袋出来的?都是经过大量科学实验和探测出来的。
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发表于 2017-3-18 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 贪巨禄文廉武破 于 2017-3-18 15:24 编辑
gxnnjy 发表于 2017-3-18 14:25
你这就是伪科学,任何事实都是以科学为依据的。你都没有基本的事实科学依据,你如何得出结论?最起码现在 ...


任何事实?现在的情况就是我们接触到的只有地球生命单独一种而已。对于外面行星的环境差不多上可说是一无所知。即使对地球上的生命,从头开始产生的过程都还有非常多的空白没能填补,也没有任何科学实验能还原生命产生的过程,就知道这点点可怜的事实,得出来的理论去推断其他认知边界外的东西?可笑之极。
所以,对于那些东西,我不会给出结论:绝对不可能,也不会说一定有。只是存疑而已。
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发表于 2017-3-18 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
紫外光?植物吗?不懂。。。
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发表于 2017-3-18 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
20141014 发表于 2017-3-18 10:14
人家似乎说的是起源问题

起源也不对,地热能也可以作为生命合成的能源
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发表于 2017-3-18 21:12 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

气温 发表于 2017-3-18 20:47
起源也不对,地热能也可以作为生命合成的能源

有实例吗?
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发表于 2017-3-18 21:37 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

gxnnjy 发表于 2017-3-18 14:25
你这就是伪科学,任何事实都是以科学为依据的。你都没有基本的事实科学依据,你如何得出结论?最起码现在 ...

在爱因斯坦之前,就有不少观测数据与牛顿体系不符合,解释不了,后来爱因斯坦创立了新的理论,能解释了。

是否在爱因斯坦之前,所有不符合牛顿体系的观测都是伪科学?或者都是观测错误?因为那时候的科学就是牛顿体系。
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发表于 2017-3-18 22:44 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

ysz 发表于 2017-3-18 21:37
在爱因斯坦之前,就有不少观测数据与牛顿体系不符合,解释不了,后来爱因斯坦创立了新的理论,能解释了。 ...

首先如果说实验数据不能证明牛顿体系不符合,那么牛顿体系必然不是真理,只有有证据或理论证明牛顿理论才是真正的真理,爱因斯坦有很多理论是猜想,需要靠人们去证实,所以在此之前只能是理论,并且有适用范围。
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发表于 2017-3-18 22:48 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-18 15:19
任何事实?现在的情况就是我们接触到的只有地球生命单独一种而已。对于外面行星的环境差不多上可说是一 ...

任何环境都能模拟,你当科学实验是空气?
也没有任何科学实验能还原生命产生的过程
不懂就别乱下结论,人类已经模拟成功产生生命最基本元素氨基酸。
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发表于 2017-3-19 10:52 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

战物语 发表于 2017-3-18 14:00
完全看不懂啊,就听说过硅基生命,
你说的这些网上有资料吗?

请自行百度:
《并非我们所知的:论生命的化学形式》
作者:艾萨克·阿西莫夫
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发表于 2017-3-19 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 贪巨禄文廉武破 于 2017-3-19 11:53 编辑
gxnnjy 发表于 2017-3-18 22:48
任何环境都能模拟,你当科学实验是空气?
不懂就别乱下结论,人类已经模拟成功产生生命最基本元素氨基酸 ...


乱下结论?你这和砌下第一块砖就宣称建成房子了有何区别?给你一缸氨基酸你就说是生命吗?人类还能合成蛋白质呢,DNA合成也没太远了但是有再多的这些东西就能叫生命吗?可笑,你拿再多的原材料,现在连一个最简单结构的病毒也没能制造出来,更别说知道原始环境下生命怎么产生的。
现在我们还没能用理论说明的事实还很多,比如日饵,上百万度的高温离子怎么产生的?比如月球的产生,即使比较公认的忒伊亚撞击理论现在也需要一个百万分之一级别概率的巧合才能说明月地同位素丰度相同的问题,难道日饵,月球就不存在了?
不要以为人类现在能全知全能了对远在探索边界外的东西恣意妄下论断
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发表于 2017-3-19 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
SilentEcho 发表于 2017-3-18 11:15
脑洞很大,但是只能形成一个共价键的氟压根就不能成为生命物质的骨架材料

氟代替氢,氧和硫仍然可以有。
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发表于 2017-3-19 13:18 | 显示全部楼层

RE: 请问紫外宜居带是什么概念?

贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-19 11:49
乱下结论?你这和砌下第一块砖就宣称建成房子了有何区别?给你一缸氨基酸你就说是生命吗?人类还能合成 ...

都能3D打印肺了。你知识落伍了。
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