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中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

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发表于 2017-3-18 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-17 21:43
黑鹰构形的弊端,等共军大量应用后,后有深刻体会的。

现在虽然基本不可能有鳖版NH90了,但至少有个能 ...

诚然,tg确实有很多方面是「为跟随美军而跟随美军」
甚至有点忽略装备本身是否真的适合tg,纯粹是美军有,因此tg也要有

这心态很偏
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发表于 2017-3-18 21:01 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

本帖最后由 LFL 于 2017-3-18 21:03 编辑
starolf 发表于 2017-3-18 20:58
”一般这种栏杆都是标准件,所有的栏杆理论上应该都是一样高宽的“
——栏杆的标准尺寸是多少?要准确的 ...


    没有标准尺寸其实也没什么!但至少能说明你两个数据中一个肯定是不对的!你比例应该学过吧!而且网上人站在这个栏杆边上的图也多的是!估算下高度再估算长度也不是很难!
    说吧!你说的长或宽哪个数据不对!老兄我已经点到为止了,不用连最基本的东西都丢了吧!
     栏杆不帮老兄忙啊!
     
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发表于 2017-3-18 21:04 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 20:50
又把卡28偷换成海鹰了。

”佩里II加长是因为佩里最开始考虑的是SH-2海妖。当然需要加长。“

短版的佩里I,也就是跟澳大利亚的阿德莱德级护卫舰相同型号的佩里级,你自己看看上面现在运作的是什么直升机。
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发表于 2017-3-18 21:05 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

KennethChan512 发表于 2017-3-18 20:59
诚然,tg确实有很多方面是「为跟随美军而跟随美军」
甚至有点忽略装备本身是否真的适合tg,纯粹是美军有 ...

也不是心态问题。
具体到直20/黑鹰这个问题是,只能说:这是准备最充分,实现难度最小的方案。土鳖直升机开发能力还比较悲催,又继续大批UH,所以先解决UH有无,再追求效能、性价比,也算是合理。
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发表于 2017-3-18 21:07 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:04
短版的佩里I,也就是跟澳大利亚的阿德莱德级护卫舰相同型号的佩里级,你自己看看上面现在运作的是什么直 ...

先别转进了,把下面2个问题说清楚吧:

”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 21:08 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

LFL 发表于 2017-3-18 21:01
没有标准尺寸其实也没什么!但至少能说明你两个数据中一个肯定是不对的!你比例应该学过吧!而且网 ...


——栏杆的标准尺寸是多少?要准确的比例尺寸

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发表于 2017-3-18 21:08 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 20:49
别绕老绕去了,我直接点问:
佩里II加长甲板是为了起降什么直升机?

咱们都不要绕。
短板的佩里I上面能不能正常运作SH60?
054A上有没有起降过SH60?
伯克级大甲板是不是能起降MH53?
23型大甲板是不是能起降EH101?

种种证据表明,你的安全冗余眼神测量法就是错的。
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发表于 2017-3-18 21:09 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:08
咱们都不要绕。
短板的佩里I上面能不能正常运作SH60?
054A上有没有起降过SH60?

不饶?那就证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-3-18 21:01
没有标准尺寸其实也没什么!但至少能说明你两个数据中一个肯定是不对的!你比例应该学过吧!而且网 ...

我是支持20上舰的,从我以往的发言可以看出来,所以不要喷我……
我就问一下,有没有可能是尾部甲板收缩呢(不过看着也不像收缩)?
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发表于 2017-3-18 21:09 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:07
先别转进了,把下面2个问题说清楚吧:

”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“

FFG36安德伍德下水服役的时候SH3还没退役。
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发表于 2017-3-18 21:10 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:09
FFG36安德伍德下水服役的时候SH3还没退役。

不饶?那就证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 21:11 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:07
先别转进了,把下面2个问题说清楚吧:

”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“

现在还在服役的没有加长甲板的短板佩里I,也就是FFG17,澳大利亚的阿德莱德级,舰载直升机用的是不是海鹰?
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发表于 2017-3-18 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-18 21:08
——栏杆的标准尺寸是多少?要准确的比例尺寸

没有准确的尺寸就不能根据数量推断甲板长度了?
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发表于 2017-3-18 21:12 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:08
——栏杆的标准尺寸是多少?要准确的比例尺寸

      老兄你比例应该懂吧!用你的宽除4乘5就能得出长21.5米了!还有一大段距离!这个可能小学生都能算出来,你给的长宽矛盾,还要我点破吗!
     我用你的长宽算的啊!用你的矛攻你的盾,你觉得是不是很爽啊!
     老兄你认了吧!这是何必呢!
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发表于 2017-3-18 21:13 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

本帖最后由 LFL 于 2017-3-18 21:16 编辑
5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 21:09
我是支持20上舰的,从我以往的发言可以看出来,所以不要喷我……
我就问一下,有没有可能是尾部甲板收缩 ...


      我不喷什么!也不支持什么!只重事实!看我发的那图就能让那位解释他052C长宽自相矛盾了!
      收缩不用,其实改装时加个倾斜舰尾延长一点这个佩里搞过,基本不改水线长度,还有一个办法,就是连机库一起改了,上层建筑调整,这个改动量大点。我国的机库中间加高是没办法的事情,如果真上直20。机库放平都没大问题。
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发表于 2017-3-18 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-18 21:05
也不是心态问题。
具体到直20/黑鹰这个问题是,只能说:这是准备最充分,实现难度最小的方案。土鳖直升 ...

楼上说「为跟随而跟随」还有另一例子…
比方说11式步枪,类近xm25的小口径编程空炸破片榴弹被证实对穿防具的士兵杀伤极度有限,而11式更「如实」的把步枪连在榴弹上,即使材质再轻,也比步枪重多了。

既然如此,为何tg不老实继续改进06榴?可编程火控完全可以在06榴上有所作为,35口径能通用所有tg榴弹,弹量也远比11式那支鸡肋榴弹多了,专业性更高(狙击榴也能打编程弹,但个人认为狙击榴是独立的特殊枪械,与反器材重狙类近,要完美发挥就需要发展出国外的两人狙击班,就是枪换成狙击榴)

tg的做法确实令人费解
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发表于 2017-3-18 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-3-18 21:13
我不喷什么!也不支持什么!只重事实!看我发的那图就能让那位解释他052C长宽自相矛盾了!

               屌!!!
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发表于 2017-3-18 21:17 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:10
不饶?那就证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证 ...


佩里级的东西是你先转进过来的。
我现在统一一下
一、短身版佩里的预定舰载直升机是SH2海妖。
二、佩里级长身版第一条是FFG8,服役的时候是1979年,SH3此时还没退役。
三、S70平台的LAMPSIII系统有一个技战术要求就是,能在所有能起降SH-2的舰艇直升机甲板上运作。以便于同时替代SH-2和SH-3舰载反潜直升机。
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发表于 2017-3-18 21:20 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

gxnnjy 发表于 2017-3-18 20:40
原来你家的最大载荷航程不感人?直八是八十年代才开始仿制的,你连基本年代都不懂。求4吨吊载的黑鹰航程 ...

装什么装,外挂航程是多少,内部载荷航程是多少?不懂不是你的错,还在这里装就是你不对了
本来还想点醒你,不过,装睡的人是醒不来的,这是我的错!
好吧,你自嗨就自嗨吧,你觉得好那就好吧!
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发表于 2017-3-18 21:20 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

gxnnjy 发表于 2017-3-18 20:40
原来你家的最大载荷航程不感人?直八是八十年代才开始仿制的,你连基本年代都不懂。求4吨吊载的黑鹰航程 ...

忘了给你发个表情
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发表于 2017-3-18 21:26 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-18 21:44 编辑
starolf 发表于 2017-3-18 21:10
不饶?那就证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证 ...


咱们不妨先说说,短身版佩里能不能起降SH60呢
美鳖的LAMPSIII选用S70平台是在1978年年初,验证机收费是在1979年年底,真正的生产型收费则是到1983年年底了。而第一条长身版佩里FFG-8在78年1月就已经下水了,79年就服役。这时候SH60还不存在,而SH3海王倒是存在的,结合舰艇装备研制周期,不可能在第一条长身版佩里下水前的设计阶段就考虑到为了适配S70平台。更何况,后来事实也证明,短身版佩里照样能在一定海况条件下正常起降SH60海鹰。
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发表于 2017-3-18 21:27 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:05
也不是心态问题。
具体到直20/黑鹰这个问题是,只能说:这是准备最充分,实现难度最小的方案。土鳖直升 ...

指望10吨级同时解决装备内运,这跨度也确实太大了
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发表于 2017-3-18 21:36 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-18 21:37 编辑
KennethChan512 发表于 2017-3-18 20:59
诚然,tg确实有很多方面是「为跟随美军而跟随美军」
甚至有点忽略装备本身是否真的适合tg,纯粹是美军有 ...


不是万事都跟美国一样,心态就偏了。
照你这么说,苏联当时心态就不偏,觉得航母就是铁棺材,就要大力发展核潜艇和导弹。结果成了个瘸子海军,教训还是很深刻的。
这个其实不是心态偏不偏的问题。而是如果存在,那么就去了解是不是合理,别人又是怎么规划的。如果觉得这个合理,那么就是非常宝贵的经验,值得学习。
再说,万事不跟美鳖一样,非要另辟蹊径,是不是也属于一种心态偏了呢?
S70因为机身高度低,非常适合海军舰载。NH90看似更适合陆军,但是陆军已经在存在多款有尾门的专用运输直升机,而这种两侧大舱门,抗坠能力较强,空运优势突出的构型还不存在。
这些问题其实早有定论,军队心里更是有数。所以也不必再争论了。
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发表于 2017-3-18 21:40 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 21:12
没有准确的尺寸就不能根据数量推断甲板长度了?

当然不能根据”数量“推断甲板长度,原因嘛,我发个图,您自己判断:
51.jpg
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发表于 2017-3-18 21:43 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

LFL 发表于 2017-3-18 21:01
没有标准尺寸其实也没什么!但至少能说明你两个数据中一个肯定是不对的!你比例应该学过吧!而且网 ...

LFL兄,你认为大概多少? (只是疑问,没别的意思)
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发表于 2017-3-18 21:48 | 显示全部楼层
无论如何,加快研制!
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发表于 2017-3-18 21:51 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

jmc8 发表于 2017-3-18 21:43
LFL兄,你认为大概多少? (只是疑问,没别的意思)

    这个只能知道个大概,052C应该在25米左右,054A在22米左右。个人估计不负责对错。如果要上直20最好改装一下用倾斜式舰尾延长一点。
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发表于 2017-3-18 21:52 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

LFL 发表于 2017-3-18 21:12
老兄你比例应该懂吧!用你的宽除4乘5就能得出长21.5米了!还有一大段距离!这个可能小学生都能算出 ...

本来是想提醒一下尺寸,让您自己发现问题在哪里的,不过看上去您没读懂我的提醒,我只好直说; :
52.jpg

按照您的算法,舰尾以4个栏杆示宽是17.2米,每个栏杆平均宽度就是4.3米,而侧面从舰尾到放缆孔有5个栏杆,这段长度就应该是大约51.5米。

继续推:
如图所示,5个栏杆占全舰长的比例是约0.097,以栏杆总长反推可得,舰长约为221.6米。恭喜,您收获了一艘长宽比达12.89的超级蛔虫战列舰

51.jpg
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发表于 2017-3-18 21:55 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

KennethChan512 发表于 2017-3-18 21:13
楼上说「为跟随而跟随」还有另一例子…
比方说11式步枪,类近xm25的小口径编程空炸破片榴弹被证实对穿防 ...

11式只是跟踪研究的产物,没有批量装备的迹象。
”06榴“这个型号实际上甚至根本不存在,当初在某杂志上被这么称呼的那个东西,后来多方打听得知,只是某厂一个”做着玩“性质的样品。
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发表于 2017-3-18 21:56 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:17
佩里级的东西是你先转进过来的。
我现在统一一下
一、短身版佩里的预定舰载直升机是SH2海妖。

还是请直接、正面证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

”SH3此时还没退役。“
——请继续证明SH3和佩里的关系。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 21:57 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:40
当然不能根据”数量“推断甲板长度,原因嘛,我发个图,您自己判断:

我也发点图,您也判断判断。里面有EH101和054A的。

海鹰进近

海鹰进近

海鹰落地

海鹰落地

054A和EH101

054A和EH101

出口型护卫舰,这个甲板是能起降EH101的

出口型护卫舰,这个甲板是能起降EH101的
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发表于 2017-3-18 21:58 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:26
咱们不妨先说说,短身版佩里能不能起降SH60呢
美鳖的LAMPSIII选用S70平台是在1978年年初,验证机收费 ...

”短身版佩里能不能起降SH60呢“
——又想用”能不能“偷换掉”规范内全海况条件都能“了,能别这么不要脸么?

还是请直接、正面证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

”SH3此时还没退役。“
——请继续证明SH3和佩里的关系。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 21:59 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:36
不是万事都跟美国一样,心态就偏了。
照你这么说,苏联当时心态就不偏,觉得航母就是铁棺材,就要大力 ...

”而这种两侧大舱门,抗坠能力较强,空运优势突出的构型还不存在。“
——听说过TTH没?
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RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:56
还是请直接、正面证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻 ...

你也最直接的正面证明一下你自己说的话呀。
你说佩里加长是为了海鹰。那短身版没加长的怎么也能起降海鹰呢?
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发表于 2017-3-18 21:59 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:57
我也发点图,您也判断判断。里面有EH101和054A的。

还是请直接、正面证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

”SH3此时还没退役。“
——请继续证明SH3和佩里的关系。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 22:00 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:52
本来是想提醒一下尺寸,让您自己发现问题在哪里的,不过看上去您没读懂我的提醒,我只好直说; :

     有的图片摄影原因会有一定变形,这个以前有个著名的88伞兵机枪不知道你知道否!特别是很多人用卫星图判断055的宽度我嗤之以鼻。
      栏杆数数你应该知道,一般一型舰上不可能宽用一个型号的栏杆,长又用另一型号栏杆。你也可以去网上找,有的图片能很明显的告诉你这栏杆用的是同一型号。
   
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发表于 2017-3-18 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:59
还是请直接、正面证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻 ...

你也最直接的正面证明一下你自己说的话呀。
你说佩里加长是为了海鹰。那短身版没加长的怎么也能起降海鹰呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-18 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 21:52
本来是想提醒一下尺寸,让您自己发现问题在哪里的,不过看上去您没读懂我的提醒,我只好直说; :

大哥!你那图片好像变形了!你CAD用的如何!
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发表于 2017-3-18 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

rangers.zzy 发表于 2017-3-18 21:59
你也最直接的正面证明一下你自己说的话呀。
你说佩里加长是为了海鹰。那短身版没加长的怎么也能起降海鹰 ...

”短身版佩里能不能起降SH60呢“
——又想用”能不能“偷换掉”规范内全海况条件都能“了,能别这么不要脸么?

”你说佩里加长是为了海鹰。那短身版没加长的怎么也能起降海鹰呢?“
——不加长只能在特定海况下起降,加长了就能在各种要求海况下起降,这种常识性的道理,您居然不懂?

还是请直接、正面证明一下自己说过的话吧:
”呵呵,反正不是你预料中的SH60,而是SH3海王。“
——麻烦举证,谢谢。

”SH3此时还没退役。“
——请继续证明SH3和佩里的关系。

还有,伯克IIA要求起降MH53的证据也请一并提供。
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发表于 2017-3-18 22:02 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

LFL 发表于 2017-3-18 22:01
大哥!你那图片好像变形了!你CAD用的如何!

首先,我用的不是CAS。
其次,测绘用原图我恰好有高清的。

最后,要不要继续嘴硬下去?
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