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楼主: 辉辉老湿
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阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

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发表于 2017-3-16 20:55 | 显示全部楼层
军事迷们都是武器控,喜欢技术对抗。可是现在海军是全体系对抗,不玩19世纪的大炮对轰和20世纪的飞机对炸,21世纪的兔子喜欢东风快递,送你回家。导弹扔完了,飞机炸,飞机炸完了,导弹扔。
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发表于 2017-3-16 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
哦,东风快递拿来干什么?
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 楼主| 发表于 2017-3-16 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-16 20:28
辽宁舰没有固定翼预警机,这点很吃亏,但是护航舰艇比公鸡强多了

水下的SSN这块,不知道093B与公鸡的S ...

法国的攻击核潜艇还是三十年前的红宝石核潜艇,一直没有服役最新的梭子鱼。
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发表于 2017-3-16 21:12 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

辉辉老湿 发表于 2017-3-16 21:09
法国的攻击核潜艇还是三十年前的红宝石核潜艇,一直没有服役最新的梭子鱼。

公鸡啥时候也开始三锅化了?
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 楼主| 发表于 2017-3-16 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-16 21:12
公鸡啥时候也开始三锅化了?

梭鱼,2003年,看舰船知识杂志就提到了,现在还没服役,也没啥消息,一直用80年代两千多吨的红宝石核潜艇
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发表于 2017-3-16 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
舰载预警机进行攻势锁定,等等我捋捋
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发表于 2017-3-16 23:25 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

乘龍吞雲 发表于 2017-3-16 10:11
其实辽宁舰和戴高乐对决的话,谁先发现并攻击对方靠的不是双方的预警机,而是海洋侦察卫星。

然后叫快递?
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发表于 2017-3-17 02:51 | 显示全部楼层
辽宁号到底有没有全天候作战能力?夜间不能降落的话跟谁家航母也不能打
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发表于 2017-3-17 03:51 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

jackloo 发表于 2017-3-16 11:18
直18被打掉会怎样?海上前突的预警机虽然非常重要,但也成为最脆弱的关键节点,它自身的安全对舰队安全有致 ...

应付这种情况,感觉F-35很厉害,4架组成一个预警网络,部分替代预警机,还可以引导舰空导弹,自身还有电子战系统和一定机动性,不容易被击落。
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发表于 2017-3-17 04:27 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

乘龍吞雲 发表于 2017-3-16 10:14
在茫茫大洋上,就算是美军的单航母战斗群也不能保证预警机的全向预警与侦察,只能保证重点方向,戴高乐这方 ...

http://lt.cjdby.net/thread-1999809-1-1.html

1.        反舰作战过程舰队防空流程
基础概略介绍贴

现代海战空战化,意思就是无论舰对舰作战,或是空对舰作战,还是潜对舰作战,最终都是射导弹,以及拦截导弹的战斗。这就是海战空战化的含义。而且对于被打的一方来说,往往导弹是谁射的,都不一定搞得清。舰队攻防很多种情况,海军作战指挥理论将其归纳成一些典型的形态,各种情况不过是这些典型形态的组合。

很多人不清楚这些内容,所以在讨论有关问题时,总是自己胡乱想象场景,什么一架无人机突然来了怎么办,一架B52突然来了怎么样,一个导弹突然从地平线来了怎么办?等等。他们就从没搞清,这些飞机和导弹怎么会这么突然的就来了,以及进攻一方怎才能知道你在这,等等,其实归纳就是缺乏对导弹进攻过程的基本常识,缺乏对海军侦查的基本常识,知识有断层,才会出现这种断了层的胡乱假想。飞机导弹都不是无缘无故的来的,来之前早都有一系列明显的征候

对海攻击首先就必须有侦查,任何国家军队谁也不敢盲目大规模出动。准备一次大规模出动花的时间和协同过程那都是不得了的。一旦扑空,整个机群和态势都是及其被动,不定就是全盘失败。南云中途岛就是例子。

对海侦察三类手段,卫星,飞机,舰艇潜艇。只有这些平台获得了舰队情报后,才有可能进行攻击行动。这也叫一次征候。
对于舰队来说,这些平台的出现,或是这些平台信号的出现,就是重要的征候。所以,舰队体系必须严密监视这些征候,另一方面必须严密控制舰队的信号不被这些平台发现。

这些平台发现舰队,也不一定能够马上发起攻击。如,卫星发现距离远远超过反舰作战体系范围。所以卫星在远距离上发现行踪,主要作为战略或战役预警。包括一些远程飞机前出也属于战略战役预警。所以加对自己估计据敌人作战区多远,以及附近态势,就能知道是否属于被预警发现行踪,也就能判断属于被战略预警还是战役预警发现行踪。

预警截获有多种形态。有的是发现通报后离开,如卫星一晃而过。有的则有尾随跟踪,如飞机、潜艇、伪装船等。舰队可以通过周边态势和距离敌人作战区距离判断属哪种预警跟踪等级。

所以被预警发现行踪,还有很多决策选项可选。如,撤销行动后退待机,继续行动,进入佯动再次扰乱预警,等等。即便被预警发现,距离敌方组织攻击还有一个时间过程。被预警发现,敌方兵力抵达投射圈还得花不少时间,这就会产生情报误差。

由于预警发现到攻击有时间间隔,且通常间隔时间较长,所以在攻击兵力抵达前,还会有一次补充侦察。这就是二次征候。原因是预警截获后,舰队可选多种可能行动决策,造成预警时情报过时,甚至相反,很可能造成攻击兵力中埋伏。所以必须进行一次补充侦查。这次补充侦查到攻击,间隔很短,一般是几分钟之后就会有火控目标指示准瞄信号出现,这就是火控跟踪了。也就是通常二次征候预示马上就要有攻击到来。

最后就是在火控瞄准信号出现几分钟后,反舰导弹末导信号出现。

这么多次征候出现,舰艇会有多次决断怎么使用雷达的情报时机
这么多次还发现不了,不是全舰睡捉了就是招收的官兵智力都有问题。



进攻与防御逻辑和手段则是相反。舰队首先是不能让预警轻易发现,即便被发现,也要让其预警跟踪不成,即便预警跟踪,也要让其能跟踪的时间压缩到最短,等等。所以舰队首先是要降低敌方发现的距离。这就是使用光电,近程搜索雷达。
如,一个最大探测距离150公里的中程防空雷达,他的信号能被远在500公里以外的电子侦察机轻易截获。最大探测距离300公里的防空雷达,其信号能被远在1200公里以上的电子侦察系统轻易截获。而最大探测距离50公里的近程雷达,200公里以外就不容易截获其信号了。所以,海军舰艇都大量配备近程雷达,宙斯盾舰也同样如此。这种近程雷达频段高,衰减快,角度低,射过地平线波束少。
中远程防空雷达就不同了,波段,功率,波束角度,那都是能射出很远都信号强大的。万米电子侦察机,以及卫星都很容易截获。尤其是卫星,卫星高度高,其通视地平线更远,刚冒出卫星地平线就收到舰队雷达信号,那还了得,都省的临空就把舰队跟踪完成了

所以,舰队一定是依据态势,选择雷达使用。

在有600公里防空空情可靠保障时,大胆使用近程快反雷达,光电系统等。
由于近程雷达便于伪装,因为民船很多都是这个波段,所以这类雷达在高威慑海域也能依据态势使用。
舰艇的光电系统是很强大的,比机载的都强,因为海面地面比空中复杂。而且这是今后一个重点方向。这类系统警戒比雷达高效,因为是场视。一些光电系统配置干脆多按头,全向凝视。

舰艇的电侦系统是远中近全程全向监控系统。极为重要。
敌人想在几百公里外发现军舰,你严控雷达使用不泄漏电磁波,就该他泄漏电磁波了。他不开雷达,他还没法找到军舰。所以,电子侦察远中近各个距离上很有效,复杂气象也一样。因此美国海军将电侦系统天线弄桅杆顶上,警戒视野更好更远

发现距离与反应时间。无论舰艇开神马雷达,对近进低空快速小目标发现距离都在50公里以内。开死皮歪1也是这么远,不开死皮歪1,而开67也是这么远。光电则反应比死皮歪1更快,那都是超大画幅的高敏CMOS或CCD热相,全向凝视场视,对高空作用距离不亚于中程雷达

反水面舰艇作战关键词:
战略预警侦察,战役预警侦察,预警跟踪,补充侦察,火控跟踪,末导跟踪

舰艇反导作战关键词:
一次征候,二次征候,火控征候,导弹抵近征候

这都是背景基础知识,有了基础知识才会有靠谱的场景想定,才会有靠谱的战术理解,才会有靠谱的问题讨论聊天。

任何预警机执勤都是主被动一起开。预警机距离舰队好几百公里,预警机在哪根本确定不了舰队在哪,最多只能知道舰队应该是靠近了。
进入不了二次征候和火控跟踪,攻击是难以进行的,基本不可能进行。
而且海军航母作战又是很细分的和很高智慧的,什么时候该让敌人看见预警机,什么时候可以让敌人知道预警机出现,都是依据战术战役态势,计划,决心,等。没有什么泛泛的暴露不暴露的问题。

有时候,舰队就是要故意让敌人知道预警机舰队在附近,或在靠近,有时候又要完全隐蔽,有时候不得不公开使用预警机,有时候又躲躲闪闪使用预警机,等等。这都是战术应用问题,真真假假,假假真真,虚虚实实,等。
企图用技术去硬套战术使用现象,那是南辕北辙了
也不是

很早就用全向。也都能以扫描模式用。作战指挥系统里面光电信号的融合显示也很早。而且军舰信息融合复杂得多,雷达,光电,电侦,声呐,观通都要融合进去统一态势显示
今后凡是有人在讨论问的时候,动不动就说突然一个导弹低空来了咋办。突然一架B52在几百公里外对军舰投导弹咋办,突然一架无人机对你头导弹咋办,等等。你一看就应该知道这是缺乏基础自己想的断层场景。你可反问他:一次征候时候你干嘛去了,二次征候时候你干嘛去了,火控征候的时候你干嘛去了,导弹抵近征候时候你干嘛去了。这么多次征候,那个破军舰都不具备探测能力,那就应该恭贺军舰胜利了,这样的破军舰,打不打中,都应该属于是敌人损失了导弹。
现代舰艇,哪里用得着专门弄一艘军舰模仿航母信号?
随便找艘舰就能做。
和平时期的海军斗争,与战争时期,以及临战时期的海军斗争完全不同。把和平时期海军能做到的事情当成战时或临战时能做的事,完全是幼稚。低幼
谈论反舰和舰队防空时,暴露出来另一个大问题就是,很多人自己想象出来的各种舰艇遭遇的场景就缺乏常识,然后讨论,由此引发口水遍地。如,自己设想驱逐舰孤零零深入敌人密集侦查密集打击纵深,然后来讨论,于是这也不行那也不行。其实还不如先问自己,怎么想的才会把驱逐舰弄到那种境地的地方去?这类人通常还会振振有词说是对岸轰击碉堡机枪掩体,等等等。这表明对现代海军作战完全缺乏常识。

俄国毒舌库图佐夫就讽刺过朝廷昏庸的军事参谋兵棋推演,原话大意是:能设想出多愚蠢的场景证明自己观点的,那人就有多愚蠢。论坛里,设想出很愚蠢的场景来证明自己否定别人的比比皆是。希望大家别成为库图佐夫毒舌下的那种人。

现代海军作战典型类型包括,1反潜,2防空,3反水面,4袭岸。在实际作战中,这几种典型模式即可能单独进行,也可能复合进行。如,在反水面舰艇,以及反潜等等模式时,就是反水面和防空复合模式,海战已经空战化了嘛

海战空战化带来的舰队行动模式跟2战比变化很大。如,袭岸作战,不是有完全的绝对态势优势把握和空情保障,绝不会用水面舰艇舰炮去直接打击海岸陆地目标,而是用航空兵。非要设想在敌人导弹林立岸炮如林飞机如蜂群的情况下去舰炮轰击海岸来证明自己否定别人什么观点的,那就是典型的库图佐夫说的那类。非要设想把这些舰设想到极其凶险的处境,还不如检讨一下自己是不是库图佐夫说的那种人。

海军舰队大约四类作战群,航母群,水面战斗舰艇群,两栖群,潜艇群。潜艇群在此不特别提,主要提水面舰艇。
在现代海战中,别指望水面舰艇会让你轻易探测到和打击到,除非敌人另有目的。如,航母群在敌航空兵威胁顾虑大情况下,要发动对敌袭击,绝不会进入到让敌人能轻易发觉的距离。敌人不九死一生才能接近到探测距离,那都是指挥群体智力低下。舰队航空兵进攻性制空作战可以延伸到距离舰队800公里以外,而空袭距离延伸甚至可以达到1000公里。增加空中加油区就是。在有岛链岸基兵力的协同情况下,航母群作战条件就更为宽松。

在这样的距离上,哪是谁能随便找到舰队的?只要人家不用远程防空雷达不用,不用远程无线通信,只用KU波段以上的卫通,连电子侦察系统都难以截获到人家的信号。况且这中间还有诸多道防空阻塞区,侦察机想透过去都九死一生。

水面舰艇群主要负责反潜和封锁。一般都在敌人鞭长莫及的距离,或是有可靠防空的区域。如,封锁中国,人家直接在北美海岸外海,或是中东印度洋等要道等处查你就是,那比在你家门口查都威胁大得多,在你门口,你还有退回去的选择,到你的到达港或大半路上拦你,你已经装船了,花了运费了,这下你不仅进退两难,货都经不起熬了,你还军力鞭长莫及。这就是封锁的效率。

如今远程打击手段为主,舰艇都具备,办法有的是,没谁非靠到敌人家门口不可。

还有一个重要谬误要纠正。不要以为敌人开雷达你就能发现,如今一是交战距离远,不是随便能靠近,截获雷达信号也是很费劲的行动。二是雷达种类要分清,死皮歪1一类的是S波段衰减相对小,峰值几兆瓦,角度大,随便就射过地平线。近程雷达峰值才几十千瓦,波段都是C以上衰减快,角度低,即便射过地平线也衰减快。所以近程雷达开了,敌人也未必能有机会靠近到能截获的距离。而远程雷达只要开,很容易就能地平线至上千,甚至数千公里外的敌方系统截获。
一些固态的新型快反近程雷达,采用低截获技术,功率都只有几瓦,你即便在地平线附近都未必能有效截获。而这类雷达反低空近进小目标的主要手段。

两栖群的作战时机。实施两栖登陆战,一定是挑选绝对控制和绝对优势的时机。现代登陆作战的基本原则就是通过远程火力战把战区敌人主要武器和系统,以及体系摧毁摧垮,才会进行登陆。非要去冒着敌人齐刷刷的导弹火炮和各种飞机坦克去登陆,那应该属于库图佐夫说的那类。注意两栖战的原则是对战区,不仅是对滩头,还要包括战役纵深。

其实战役计划原则很简单,基于两个定律,1是所有战区武器都是有限的,尤其是重型武器,包括防空,装甲,飞机,火炮,导弹,都是有限的。所以只要依据情报,通过远程火力战歼灭这些有限的重型武器,敌人就只剩轻型装备,这样就可以用我方的轻重型装备肃清敌人轻装备残余。典型的军事运筹学。

2是战区内敌人装备和人员是可以补充的,所以通过战场遮断,使敌人补充速度小于损失速度,这就意味桌战区内的敌人是不断衰竭的。补充速度越是小于损失速度,敌人就越是衰弱得快,彻底掐断敌人运补,那么这个战区内的敌人会很快崩溃。所以在歼灭性火力战的同时,还必须不断强化战场遮断,使战区内敌人衰弱,并不断加速战区内敌人的衰弱。这两条是两栖战战役最重要的原则。而发动登陆战的时机,就是观察火力战中,敌人的衰弱过程中出现的机会。而不是不看场合直接傻乎乎的就登了,被全歼回头还怪系统不好。
战术问题和系统技术问题一定要分清,虽然两者有交集,时机和态势的决策,那不是系统的事。愚蠢的决策是任何先进系统技术都没法救他的


敌人的弱点问题。
很多听令人讨厌的做法就是,也不管自己有没有条件利用,把敌人系统的缺点事无巨细的罗列一番,然后夸夸其谈的说利用这利用那歼敌灭敌的。曾经有人夸夸其谈连航母食堂都成了航母群缺点,口称能靠投毒打航母,等等等。这种满清泼狗血大粪驱逐洋鬼子的做派还很流行。当年是无知才至此,今天这其实也是无知所致。
海军舰队防空有多种情况,大类型包括:
反潜模式下的防空
制空模式下的防空
反舰模式下的放空
袭岸模式下的防空
等等

各个类型下又有很多细分:
反舰模式下搜索阶段的防空、接近阶段的防空、机动阶段的防空,等等等

实在太多,不胜枚举,完全是随机应变的高智力的斗争。唯一能确定的是战术原则。所以,不要胡乱想定场景
作为一个战役指挥官,怎么运用手中兵力是个水平问题。
如,要采用舰艇充当雷达哨舰,首先就要考虑整个编队不能处于高强度空袭顾虑范围,甚至中等强度都不行。而且,舰队此时就不应该进入这样的范围,时机就不对。
现代反舰弹作战的导弹攻击模式:
如今仅有的反舰导弹战例都是针对老式舰艇的,而且不是穷鬼的导弹打老军舰,就是导弹打穷鬼的老军舰,体现不出真实的反舰作战。都是个吧导弹就把军舰收拾了。这要么是军舰太老,要么是导弹太少。穷鬼就那么3个5个的,而打穷鬼的军舰只需个吧导弹就成。

但是对美国,中国,俄罗斯,伊朗,朝鲜,台湾,日本,越南,印度等等等来说,反舰作战最基本都是导弹齐射,一次射就是一大群,还不止一轮,一群接一群打死为止。这就完全不同于已知的战例。所以,舰对作战时机问题,必须要了解清楚一些海军战役常识。
一个国家有无能力,必须看他的地缘条件。
紫石英号事件中,当时共军根本没有能力在海上打击驱逐舰巡洋舰,结果它跑长江来了,一通杂牌大炮就把他打老实了。再打,他肯定扛不住。
所以评估一个国家的对海攻击能力,不能光用距离射程等,地缘因素最重要。


伊朗,波斯湾就百把公里宽,你来啥舰他都有能力给你灭了。还不用太多侦查。收买几个人站沙特那边拿个望远镜就行了。两边夹着看。看海谁管得着?

越南,日本等一个意思。
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发表于 2017-3-17 04:42 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

cqx7711cqx7711 发表于 2017-3-16 12:54
戴高乐的预警机一直都在,一直可以指挥和通报空情,你是怎么打掉的?嘴炮?

中国有实时观察卫星系统啊 ,这个法国可没有。
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发表于 2017-3-17 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
manstain 发表于 2017-3-16 17:34
看了半天,我有一个问题,作雷达哨舰的盾舰的安全怎么保证?这不就和二战和马岛一个搞法吗?对方搞掉哨舰不 ...

就以今天而言,兔子的盾舰是公鸡的好几倍!
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发表于 2017-3-17 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
辉辉老湿 发表于 2017-3-16 18:03
人家飞鱼是天顶星科技呗,还4到6架阵风载8到12枚飞鱼。先一架阵风载上两枚飞鱼再说。

为啥阵风只能带一枚飞鱼啊?还不如超军旗了!
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发表于 2017-3-17 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就想知道投降国有什么能对辽宁编队造成实际较大威慑的机载武器。
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发表于 2017-3-17 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-16 20:28
辽宁舰没有固定翼预警机,这点很吃亏,但是护航舰艇比公鸡强多了

水下的SSN这块,不知道093B与公鸡的S ...

问题是法国佬的飞机全面老化了,咆哮鲨的存在,有理由认为解放军将夺取制信息权,如果法国佬被完全干扰,耳聋目瞎,E-2C也将是一堆废铁。这个优势恐怕完全不存在。

这还没说远程空空弹。
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发表于 2017-3-17 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
jx_ganjg 发表于 2017-3-16 20:34
你打你的,我打我的,这是兔子以弱胜强的法宝,不要迷信武器技术制胜论

也好,插楼者那套我们不用管了,上26!揍得法国佬哭爹喊娘。
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发表于 2017-3-17 09:39 | 显示全部楼层
没事盯着戴高乐干嘛     土共的反制措施都是给灯塔国的尼米茨 福特准备的    你觉得戴高乐的防守比得上美国佬?
  
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发表于 2017-3-17 10:44 | 显示全部楼层
除了用卫星,大辽怎么发现戴高乐?难道要直18伴随攻击编队?
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发表于 2017-3-17 18:46 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

本帖最后由 lixce 于 2017-3-17 18:57 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-16 20:17
见112楼,歼15根本没有什么消耗,我有电子对抗的绝对优势,两天打出五波攻击送公鸡沉入南印度洋的万顷 ...


你就没考虑过遭到拦截么。公鸡航母可以携带鹰眼预警机,换句话说J-15肯定会面临阵风的拦截,虽然紫苑30射程较短,J15可以再射程外发生反舰导弹,但是要考虑到携带反舰导弹的J15必须突破有预警机指挥下阵风建立的拦截点,考虑到J15的雷达拦截面,就算是低空突发,携带反舰导弹的J15也完全有可能在350KM外就被发现,所以要想突破阵风拦截本身就是非常不容易的。如果公鸡知道辽宁号的位置,鹰眼大可以前出300-400KM,发现J15的距离可以延长到700KM以上(如果采用高空突防则可能在一千公里距离上发现)。所以公鸡的航母有充分是时间拦截由于携带反舰导弹而变得笨重的J15战斗机,所以完全可能迫使J15战斗机被迫抛掉反舰导弹返航。
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发表于 2017-3-17 18:51 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-16 20:17
见112楼,歼15根本没有什么消耗,我有电子对抗的绝对优势,两天打出五波攻击送公鸡沉入南印度洋的万顷 ...

电子对抗和预警机不是一回事,J15虽然有电子战飞机,但对预警机的干扰效果好还有待观察。预警机本身就有比较强的电子战能力,J15本身比较小,同等技术条件下,预警机电子战能力要比电战飞机强。战斗机改电子战型号的优势在于,电战飞机更灵活,更能追上战斗机编队,提供较强的战术干扰能力,并不代表电子战飞机电子战能力一定比预警机强。所以辽宁对抗戴高乐是个有各地优势。
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发表于 2017-3-17 19:39 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

lixce 发表于 2017-3-17 18:51
电子对抗和预警机不是一回事,J15虽然有电子战飞机,但对预警机的干扰效果好还有待观察。预警机本身就有 ...

你忘了,公鸡老化的飞机,现在电子对抗能力是兔子的对手?兔鹰熊一个层次的,英法等猴版美帝,还差了口气

电子对抗飞机电战能力在同代,是强于预警机的,比如红旗军演中,咆哮虫击败了预警机指挥的F22。

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发表于 2017-3-17 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixce 发表于 2017-3-17 18:46
你就没考虑过遭到拦截么。公鸡航母可以携带鹰眼预警机,换句话说J-15肯定会面临阵风的拦截,虽然紫苑30射 ...

担任攻击的中秋有攻势制空的中秋制空掩护的,首先远程空空弹直接击落鹰眼,其次,你以为法国佬技术老化的阵风灰机面对咆哮鲨的强干扰,电子对抗完败,能有多少余力对付中秋攻击群?加之是中型对重型,被制空中秋打个几十比零或者几十比几的屠杀性交换比是完全可能的,几乎是一边倒的猎火鸡。

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发表于 2017-3-17 19:49 | 显示全部楼层
如果没有卫星,远程空空导弹打预警机是不成立的,考虑过中继制导了吗?
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发表于 2017-3-17 19:53 | 显示全部楼层
没有直18跟随攻击编队的J-15群要自己开雷达搜索空域,还要可能负责远程空空导弹的中继制导,突破阵风拦截网,基本跟送死没区别
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发表于 2017-3-17 20:05 | 显示全部楼层
盾舰雷达只能直线,超40公里水天际线就只能看高空目标了,100公里外中低空空情指望不上,直18不能跟随攻击编队,那么J-15靠自己,要搜索350公里外的预警机,雷达没这个能力,就算4架编队,也很难发现预警机指挥的阵风拦截编队,这样的态势,电子战飞机往哪里飞?往哪里电子压制?不怕阵风的反辐射硬杀伤?同理,直18也怕,除非攻击编队一出,强令直18留空,看能不能保证10分钟空情,然后关机,看运气能不能躲掉导弹,要不要补盲?这样的循环要来几次?
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发表于 2017-3-17 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
就看在谁家门口打了
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发表于 2017-3-17 20:10 | 显示全部楼层
不要预设我已知道戴高乐在哪,预警机在哪,然后我一轮攻击,战场是不透明的,如果两个编队都在印度洋上,没有东风26,J-15基本就是个死,只要阵风不暴露在盾舰雷达视野,J-15基本不敢出动。
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发表于 2017-3-17 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
footmanbac 发表于 2017-3-17 04:27
http://lt.cjdby.net/thread-1999809-1-1.html

1.        反舰作战过程舰队防空流程

很好的资料,收藏了再慢慢看。
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发表于 2017-3-17 20:25 | 显示全部楼层
看了下上面的科普贴,说得很好,其实我们的问题就一个,如果没有卫星,大辽如何发现戴高乐?如何发现预警机。注意,问题反向不成立,预警机可以被动截获盾舰雷达信号
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发表于 2017-3-17 21:22 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

lixce 发表于 2017-3-17 18:51
电子对抗和预警机不是一回事,J15虽然有电子战飞机,但对预警机的干扰效果好还有待观察。预警机本身就有 ...

然而E-2C比J-15还小
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发表于 2017-3-17 21:23 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

网络卡重复了,编辑掉
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发表于 2017-3-17 21:25 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

LantianYY 发表于 2017-3-16 11:13
戴高乐舰长怒吼:全速前进!只见结构巧妙工艺精湛法兰西K-15反应堆全力迸发,将戴高乐号推向一个风驰电掣搬 ...

哈哈,兄弟的段子太好了
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发表于 2017-3-17 21:31 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

wddlmc 发表于 2017-3-17 21:22
然而E-2C比J-15还小

好吧,但别拿螺旋桨机与战斗机比体积。O(∩_∩)O哈哈~E-2C这个比较专业点。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
赤霄王1 发表于 2017-3-17 20:25
看了下上面的科普贴,说得很好,其实我们的问题就一个,如果没有卫星,大辽如何发现戴高乐?如何发现预警机 ...

反向不成立?二战美国航母被日本海军舰载机攻击后就能立刻发起反攻;马岛战争,没有预警机的阿根廷空军也能连续向茫茫大海的英国航母发起攻击,不知道你是否认以前的历史,还是刻意黑中国的侦查能力不如二战美军和80年代阿根廷?辽宁号遭受阵风攻击了,还不知道戴高乐的位置,这需要多大的勇气来编造这个段子?
想突破神盾舰,攻击辽宁号,没那么简单。E2c虽然可以在高空指挥阵风掠海突防。对于E2c那么大的空中目标,神盾舰的大功率相控阵雷达在400公里就能发现高空中的E2C,然后引导J15拦截高空中的E2c,这个时候超低空突防的阵风敢升起来救援E2c吗?射程200公里的红旗9B可不是吃素的。
不管是电子对抗还是互相干扰,神盾军舰上的大功率雷达都远超E2c,在神盾舰雷达的干扰下,在射程200公里红旗9B的威胁下,还有高空巡逻的J15随时射来的远程导弹,E2c 只能在三四百公里外的高空中远远观望着,能不能指挥阵风超低空突围到神盾舰40公里外都是个大问题,更不要说靠近编队中心的辽宁号了。
阵风想攻击辽宁号,没那么简单,有神盾舰和直18指挥,J15在编队附近跟阵风作战,丝毫不惧。除非E2C也超低空突防。不过超低空突防,E2C怎么发现航母战斗群?
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发表于 2017-3-17 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
df21d说。为啥不把我带上?
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发表于 2017-3-17 23:53 | 显示全部楼层

RE: 阵风舰载机难以击沉辽宁舰,歼15也难以击沉戴高乐。

赤霄王1 发表于 2017-3-17 20:25
看了下上面的科普贴,说得很好,其实我们的问题就一个,如果没有卫星,大辽如何发现戴高乐?如何发现预警机 ...

军舰的电子侦察系统比舰载预警机更牛逼.
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 楼主| 发表于 2017-3-18 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
赤霄王1 发表于 2017-3-17 20:05
盾舰雷达只能直线,超40公里水天际线就只能看高空目标了,100公里外中低空空情指望不上,直18不能跟随攻击 ...

j15是发现不了350公里外的E2C,但是神盾舰发现350公里外的预警机是绰绰有余,引导指挥歼15攻击预警机,足于将预警机驱逐出航母编队四五百公里外,在神盾舰200公里范围内的高空,阵风根本就不敢露头,有红旗9。就算在200公里到300公里的高空进行空战,有神盾舰雷达的指挥引导和数据链的支持,歼15跟阵风较量,也不见得吃亏。预警机在辽宁号航母四五百公里外,在神盾舰雷达的电子战下,在咆哮鲨的电磁压制下,还要随时提防歼15攻击,自己都顾不上了,还怎么指挥阵风超低空突防啊!
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发表于 2017-3-18 11:37 | 显示全部楼层
注意,说的都是高空,如果不在高空,怎么办?算算地球曲率影响,400公里外,要在多高的高空?阵风有没有这个升限都存疑,不在高空,神盾舰发现不了,怎么办?低空掠海突防是干什么?如果没有直18,阵风掠海突防,50公里外就在水天际线下了,舰载雷达都发现不了。不要想当然别人都在高空等你发现
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发表于 2017-3-18 11:48 | 显示全部楼层
反向不成立?二战美国航母被日本海军舰载机攻击后就能立刻发起反攻;马岛战争,没有预警机的阿根廷空军也能连续向茫茫大海的英国航母发起攻击,不知道你是否认以前的历史,还是刻意黑中国的侦查能力不如二战美军和80年代阿根廷?辽宁号遭受阵风攻击了,还不知道戴高乐的位置,这需要多大的勇气来编造这个段子?
想突破神盾舰,攻击辽宁号,没那么简单。E2c虽然可以在高空指挥阵风掠海突防。对于E2c那么大的空中目标,神盾舰的大功率相控阵雷达在400公里就能发现高空中的E2C,然后引导J15拦截高空中的E2c,这个时候超低空突防的阵风敢升起来救援E2c吗?射程200公里的红旗9B可不是吃素的。
不管是电子对抗还是互相干扰,神盾军舰上的大功率雷达都远超E2c,在神盾舰雷达的干扰下,在射程200公里红旗9B的威胁下,还有高空巡逻的J15随时射来的远程导弹,E2c 只能在三四百公里外的高空中远远观望着,能不能指挥阵风超低空突围到神盾舰40公里外都是个大问题,更不要说靠近编队中心的辽宁号了。
阵风想攻击辽宁号,没那么简单,有神盾舰和直18指挥,J15在编队附近跟阵风作战,丝毫不惧。除非E2C也超低空突防。不过超低空突防,E2C怎么发现航母战斗群?


不要讲笑话,请仔细看战史,无一例外都是互派侦察机,确保发现。你自己说你的J-15也只敢在编队附近驱赶阵风而已。我告诉你E2c如何发现大辽,利用雷达主被动模式,在400公里外,暴露在盾舰雷达视野2分钟,被动模式足以发现大辽了吧,可别忘了,预警机可能在戴高乐150公里以外,方向不确定,所以你还是发现不了戴高乐,最多短时发现预警信号,然后预警机下降了,你看不见了,怎么办?
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发表于 2017-3-18 11:53 | 显示全部楼层
还有,你要攻击400公里外的预警机,飞了200公里还没进中距弹射程吧,可红旗9B的射程已经不够了,谁不敢打你呀?
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