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楼主: leonhlh
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[话题讨论] 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

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发表于 2017-3-16 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
chendelei1980 发表于 2017-3-16 17:58
这么简单?别咻一下砰,放了礼花。航天这种东西不是发生一次灾难改进就没事了,就中国现在私企这种德行, ...

别一杆子打翻一船人。华为不是私企么?华为效率公认的高吧?华为产品质量不好,如果卖遍全世界?
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发表于 2017-3-16 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
chendelei1980 发表于 2017-3-16 18:01
私企就私企别民企,航天要得是可靠性,特别是刚踏入这个行业的私企,没有可靠性一切努力归零。

别扯什么可靠性的,没有哪家企业天生就质量过硬的。国企民营没有谁天生就是优等和二流的。企业的发展,产品的质量,关键在于人。没有优秀的人才,一切都是空谈。而优秀人才从国企跳到私企是社会的主流现象。
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发表于 2017-3-16 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2017-3-16 18:26
别扯什么可靠性的,没有哪家企业天生就质量过硬的。国企民营没有谁天生就是优等和二流的。企业的发展,产 ...


得看是不是开得起工资,美帝这几个,一个,musk,压上身家玩命,蓝色起源,那是巨富神壕,国内玩得起的其实也有,王马都有这个钱,不过。。。。。。呵呵,这种不小心血本无归的事,干嘛要做啊?
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发表于 2017-3-16 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦中闲人mj1 于 2017-3-16 18:47 编辑
liii007 发表于 2017-3-15 19:27
代价太高,航天那边到现在都可以争取到北京低价分房(6万的地段70平),综合待遇硕士毕业前10年,年薪税前1 ...


是的,还有退休完的隐性福利,各种体制内的便利,要人家出来,翻倍不过分吧。
其实钱真不是问题,问题是这生意在中国不赚钱。各种法律上的坑要填。
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发表于 2017-3-16 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
chendelei1980 发表于 2017-3-16 17:58
这么简单?别咻一下砰,放了礼花。航天这种东西不是发生一次灾难改进就没事了,就中国现在私企这种德行, ...

刚开始放烟花不怕。10枚左右后量产稳定版本就好。
问题是没东西要射啊
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发表于 2017-3-16 20:41 | 显示全部楼层
为什么不成立一家民营航天公司?....这句话我理解一下啊。首先,国家没有禁止啊,你可以去开一家航天公司的。如果你的意思是要国家来成立一家私企?这我举双手赞同,这样吧,就把这家公司挂在我名下吧。
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发表于 2017-3-17 02:01 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

最简陋 发表于 2017-3-16 07:59
主要有两家,
一家是蓝箭,准备2017年6月,即是今年首飞蓝箭一号火箭!
一家是零壹空间,准备2018年首 ...

这就不错了,有私人资本进来,就可以更好的按市场规律办事,就可以造成更有市场竞争力的火箭,这就是进步。纯国企的行业都是做不好的。

私营航天公司,我知道的还有一家深圳的,是几个大学生找风投开起来的,刚开始只能做探空火箭,现在也在研发运载火箭了。
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发表于 2017-3-17 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-16 11:42
有钱直接买一万套北京房子,低价,甚至直接赠予高端人才。

送一套市值1200万的北京大房子。前提是你必 ...

一万套北京郊区房子不含税60亿美刀……
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发表于 2017-3-17 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
liii007 发表于 2017-3-17 08:17
一万套北京郊区房子不含税60亿美刀……

并不贵,对于愿意烧钱的富豪而言。
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发表于 2017-3-17 09:35 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

leonhlh 发表于 2017-3-14 23:48
不存在跪不跪的问题。只要是好的就可以借鉴了为己所用。赚点钱,然后将人类航天事业往白菜化方向推进一 ...

西方国家根本就不会因为你是民营企业就和你合作。中芯国际在NASDAQ上市了吧?当年去买14nm光刻机人家给卖吗?百度在NASDAQ上市了吧?照样买不到美国禁售列表里面的处理器。

中国之前玩的皮包公司还少吗?这条路要能行得通早就搞了。
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发表于 2017-3-17 11:31 | 显示全部楼层
关键是谁出钱?楼主打算出多少?
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发表于 2017-3-17 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
民企你指望美国给你分杯羹?
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发表于 2017-3-17 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2017-03-15 19:18
中国每年从航天国企单位跳槽出来的成熟人才不要太多了。需要专门...

梦想很美好啊,有些行业可是挖不倒人的。而且哪来的业务?骗谁呢?
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发表于 2017-3-17 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
从行业壁垒,到上下游,到成本,到市场,到融资,几乎都不可能。有的人啊,太异想天开
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发表于 2017-3-17 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先一点,楼主你那商业发射一年3353亿的数据哪里来的?33.53亿还差不多。要知道这是个非常小众的市场,需要的技术又特别的高端,投入周期长,风险特别高,哪有那么容易说搞就搞的?
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发表于 2017-3-20 01:22 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

网络黑社会联盟 发表于 2017-3-14 23:43
宁可国有企业问题很多,效率很低,也不要私人企业。

欧洲有民营航天公司不? 日本呢?俄罗斯呢?
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发表于 2017-3-20 02:04 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

九鬼 发表于 2017-3-17 02:01
这就不错了,有私人资本进来,就可以更好的按市场规律办事,就可以造成更有市场竞争力的火箭,这就是进步 ...

纯国企做不好?你对国企很深的偏见。 中国航天 能有现在的成就?
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发表于 2017-3-20 02:30 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

chendreamy 发表于 2017-3-20 02:04
纯国企做不好?你对国企很深的偏见。 中国航天 能有现在的成就?

做得好不好,要看你跟谁比。

其实有偏见的,不实事求是的恰恰是你,你的偏见就是你固执的认为纯国企做得好。

国企当然有国企的优势,但弊端也很大,而且是天生无法改变的,那就是国企的老总,本质上人家是公务员,心思要放在升官上面,不像私人企业,家里开家公司,身家性命都在里面,自然更用心。

连国资委、发改委都不认纯国企的行业能干好,像电力、电信、石油 、银行、军工,还有我们正在讨论的“航天”,这些以前纯国企的行业,都在逐步向民营资本放开了,像汽车等行业,甚至要解除对外资的限制。只有这样,市场才能搞活,才能有更多竞争,产业才能升级,资本才能流动,优质的企业才能得到更多发展机会 。没有生命力的企业才会被市场自然淘汰。

国企包打天下,我没记错的话,那应该是1978年以前的事了。
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发表于 2017-3-20 15:42 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-16 11:42
有钱直接买一万套北京房子,低价,甚至直接赠予高端人才。

送一套市值1200万的北京大房子。前提是你必 ...

对于中国人而言,能买下一万套北京的房子,坐等升值就行了,几年就翻翻,风险低回报高

吃错药了才造火箭~~~~~
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发表于 2017-3-20 20:34 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

九石弓 发表于 2017-3-15 12:37
SpaceX既然已经公布出运力,除非它撒谎,否则它就该做到。
至于说二级坚强结构导致质量比下降,那与能 ...

问题就是西方这些公司吹的牛还少么?SpaceX放在中国就是国有资产流失,进到私人老板口袋。本来这帮人就是靠招摇撞骗的,很多飞行任务一拖再拖N年。
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发表于 2017-3-21 21:26 | 显示全部楼层
其实我觉得楼主的想法挺好的,挂羊头卖狗肉的事又不是没干过。

我国火箭技术不算太差,可靠性高,价格不贵。这是我国的优势

这年头整个皮包公司,技术用航天院所的技术(类似保利),如果会吹的,还真可以去美国上市,忽悠大家投钱,现在不是有个段子么,这年头骗钱都不叫骗钱,叫众筹,叫集资……

不上市也没事,挂个民营公司的旗号,去国际市场挣钱,别人的钱,不振白不挣

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发表于 2017-3-22 00:24 | 显示全部楼层
楼主先叫马云王健林投资吧
中国的资本家根本没有风险投资这个意识
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发表于 2017-3-26 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chendreamy 于 2017-3-26 09:07 编辑
九鬼 发表于 2017-3-20 02:30
做得好不好,要看你跟谁比。

其实有偏见的,不实事求是的恰恰是你,你的偏见就是你固执的认为纯国企做 ...



跟谁比? 要不和美国比比 发射成本? 比比成功率?


“那就是国企的老总,本质上人家是公务员,心思要放在升官上面”  你又在替人家思考。 你想着升官发财,以为别人和你一样想法。换句话说,国企老总 不作出成绩,如何升官?国企老总作出成绩 也有利于 国企发展。  

别用老眼光 看待国企 和国企老总,时代变了,你对时代的认识还停留在1978年前
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发表于 2017-3-26 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2017-3-16 18:26
别扯什么可靠性的,没有哪家企业天生就质量过硬的。国企民营没有谁天生就是优等和二流的。企业的发展,产 ...

你高看人性这东西了,把国企内部竞争失败者的牢骚话当真相(ー_ー)!!
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发表于 2017-3-26 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2017-3-20 02:30
做得好不好,要看你跟谁比。

其实有偏见的,不实事求是的恰恰是你,你的偏见就是你固执的认为纯国企做 ...

你的话理论上就行不通,如果国企老总是公务员,私企老总也同样是公务员呀!就算老板亲自当总经理,副总   部门经理,员工科室长都是公务员了。
反正企业是老板的,和我经理员工之流有毛关系╯﹏╰        这家垮了我换一家私企继续打工(*'▽'*)
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发表于 2017-3-26 12:00 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

我认为不可能,因为理论上讲能造运载火箭就可以造出洲际导弹。中国绝无可能让民营单位掌握这种能力。
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发表于 2017-3-26 12:50 | 显示全部楼层
民企就让你进去?看看华为在美国的遭遇就知道了,人家就是找个借口整你罢了
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发表于 2017-3-26 13:06 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

地外文名2008 发表于 2017-3-26 12:00
我认为不可能,因为理论上讲能造运载火箭就可以造出洲际导弹。中国绝无可能让民营单位掌握这种能力。

完全不存在这种问题,国内涉及军工行业的民企已经很多了,更别说火箭这种民用技术了。就是掌握了又怎么样。
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发表于 2017-3-26 13:14 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

clarkgao 发表于 2017-3-26 13:06
完全不存在这种问题,国内涉及军工行业的民企已经很多了,更别说火箭这种民用技术了。就是掌握了又怎么样 ...

我说了,这种民用技术可以很容易变成战略武器,成立民营企业除了可能的,一点点的成本效率提升以外好处不多,完全抵不上风险(比如保密问题,技术外流。。。),所以至少目前我认为既没有必要也没有可能成立民营的火箭研发企业。
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发表于 2017-3-26 13:24 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

地外文名2008 发表于 2017-3-26 13:14
我说了,这种民用技术可以很容易变成战略武器,成立民营企业除了可能的,一点点的成本效率提升以外好处不 ...

事实上已经有了,虽然目前只是白手套。就像美国一样,国内对参与敏感技术的民营企业已经制订了一套完善的保密措施,所谓风险不过是程序问题。真正阻碍民资投入火箭研发领域的是市场的限制。
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发表于 2017-3-26 13:25 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

Redbee 发表于 2017-3-20 15:42
对于中国人而言,能买下一万套北京的房子,坐等升值就行了,几年就翻翻,风险低回报高

吃错药了才造火 ...

是啊,这就是中国富豪与外国部分富豪的不同。
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发表于 2017-3-26 13:27 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

地外文名2008 发表于 2017-3-26 12:00
我认为不可能,因为理论上讲能造运载火箭就可以造出洲际导弹。中国绝无可能让民营单位掌握这种能力。

探空火箭的原则上讲也掌握了短程地对地导弹的能力,已经有私企掌握。

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发表于 2017-3-26 13:34 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-26 13:27
探空火箭的原则上讲也掌握了短程地对地导弹的能力,已经有私企掌握。

“探空火箭的原则上讲也掌握了短程地对地导弹的能力”

没道理,探空火箭不需要送载荷如轨,几乎不需要精确制导能力。精度要求比运载火箭低不止一个数量级。而运载火箭需要能够把卫星送入指定的轨道,可以很容易改造成圆概率误差低于150m的洲际导弹。两者在潜在的军事意义上完全不可比。
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发表于 2017-3-26 13:56 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-26 13:25
是啊,这就是中国富豪与外国部分富豪的不同。

错,这是中国与外国的不同
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发表于 2017-3-26 22:01 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

clarkgao 发表于 2017-3-26 13:24
事实上已经有了,虽然目前只是白手套。就像美国一样,国内对参与敏感技术的民营企业已经制订了一套完善的 ...

我何尝不希望中国能有家spacex,但估计十年内很难。原因除了中国民营经济的局限性之外,国家对战略级武器的管控也是不能不考虑的。

至少我目前了解的资料看,战略级武器的研发生产还是完全掌握在国企和国营单位中。

希望这十年时间能证明我是错的。
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发表于 2017-3-26 22:14 | 显示全部楼层
再脑动一下,马斯克的回收火箭技术和反舰弹道导弹有多大的技术重合?
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发表于 2017-3-26 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2017-3-26 12:00
我认为不可能,因为理论上讲能造运载火箭就可以造出洲际导弹。中国绝无可能让民营单位掌握这种能力。

中国的《航天法》现在起草,目的之一,就是为民营航天的发展提供政策保障。不管国企民企,都要遵守导弹技术不扩散的国际条约。
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发表于 2017-3-26 23:19 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

浮岛 发表于 2017-3-26 09:48
你的话理论上就行不通,如果国企老总是公务员,私企老总也同样是公务员呀!就算老板亲自当总经理,副总   ...

事实如此,国企甚至分了级别的,比如有些企业是正部级,有些副部级。这些企业的老总也就是相应的级别。

私营企业则要灵活的多,自己的身家性命就在那里,搞得不好,企业垮了,那就是自己没本事。。
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发表于 2017-3-27 00:36 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

chendreamy 发表于 2017-3-26 08:56
跟谁比? 要不和美国比比 发射成本? 比比成功率?

和美国比可以呀,SpaceX猎鹰火箭发射同等载荷的成本比长征火箭还低。人家就是彻头彻尾的私企,怎么样嘛?

我从来没有否认过国企在国民经济中曾经发挥过的重要作用,比如刚刚建国的时候,国家集中资源建立了一汽、二汽,让中国有了自己的汽车工业,如果任由市场资本自已建立汽车工业的话,那中国能造出汽车,估计还要晚三十年。更别说航天、石油、重工业等资金、技术密集型行业。这就是所谓的集中力量办大事,在当年国家那个政治、经济、技术条件下,这当然是一个较为成功的方法。

但时至今日,在这个市场竞争激烈的情况下,国企的弊端越发显露,一汽、二汽,当年的共和国的长子、二子已经风雨飘摇,处在危难的边缘了,搞成了现在这个模样。不光是他们两个,所有汽车行业的国企当中,除了长安汽车在2015年之后自主品牌实现营利以外,其它任何国企的自主品牌都没赚过钱,所有国企一门心思都在搞合资,因为这个来钱快,这个来政绩,不用搞研发,不用搞品牌,不用搞营销,因为外资公司会负责,自己只要搞好生产就好了。至于是否要发展自主品牌,国企的老总们已经用自己的行动做了回答了。难道搞自主品牌不挣钱吗?那一大票私营汽车公司又是怎么挣到钱的呢?

或者换个说法,哪一家国企,搞SUV搞得过长城?哪一家国企,搞轿车搞得过吉利?哪一家国企,搞新能源汽车搞得过比亚迪?到底哪个地方出了问题呢?

国企老总要是能做出成绩,那当然也是很好的,谁不希望把企业搞好呢?于国于民都有利。但是现实呢?现实是在通讯行业大家知道华为;在电子商务大家知道阿里巴巴;在PC行业大家知道联想;在家电行业大家知道海尔、美的;在网络领域大家知道腾讯、百度、迅雷、360、网易、搜狐、新浪;在汽车行业知道长城、吉利、比亚迪。国企在哪里呢?为什么发展不好呢?携国家给的巨大资源、政治优势怎么就干不过私企呢?是什么地方出问题呢?

归根到底,仔卖爷田不心痛,企业是国家的,所有的国企老总都存了一颗打工的心态,到儿来不过是领份薪水,随时准备走人的。而私企不一样,对于企业主来说,身家性命都在这里面了,当然要全身心扑进去,没人给他发薪水,要自己给自己发,成功了自然风光,失败了则是千夫所指,这才是真正的成王败寇,所以大家经常看到阿里巴巴或者华为的办公大楼里,所有房间都是通宵灯火通明,所有人都在加班,就不难理解了。因为别人不会施舍,自己要给自己挣,挣命。

时代确实变了,所以我们才要更多的以市场经济的眼光来解决问题,以市场的需求来引领发展,政府的主要职能是管理国家,他应该是一个管理者和服务者的角色,而不是信托基金,更不是风投,不能又当裁判员,又当运动员。事实证明,国企并不是发展一个产业的最优方式。

所以,我是十分开心看到有更多的私人企业、私人资本进入航空、航天、军工、银行、政券、保险、石油、电信这些以前由国企把持的行业的,这说明我们的国家正走在正确的路上。只有通过完全的市场竞争,才能让企业做大做强,让新生的、有活力的、有生命力的企业健康发展下去,让旧的、落后的、没有竞争力的企业,让市场淘汰他们。让市场去倒逼技术,让消费者的喜好来引领资金的流向,而不是谁谁谁的行政命令。以市场的需求为导向,以更快、更好的姿态,发展出更多、更先进的技术和产品,服务我们国家和大众,这就是我愿意看到的。
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发表于 2017-3-27 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2017-3-26 23:19
事实如此,国企甚至分了级别的,比如有些企业是正部级,有些副部级。这些企业的老总也就是相应的级别。
...

老板的身家姓命在那里又如何,总强调这种文化私企只能退化到个体经济层面。
        据我观察,绝大部分私企就是倒在你这种理论上,反正企业不是雇员自己的,雇员无需对企业负责,那就作呗(*︶*)..:*
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