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[话题讨论] 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

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发表于 2017-3-14 23:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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既然长征在国际商业发射市场上被西方围堵,为何不单独成立一家民营航天公司。最好是由在纽交所或NASDAQ上市的公司来组建。政府可以给地给补贴给技术人才。这样就没有借口说商业航天发射技术会被用于军事用途所以不能跟我们合作了。因为这完全是由在美国上市的公司做的纯商业行为。当然原本的各家配套企业也可以换个壳跟这家公司合作的。


2015年商业航天发射市场高达3353亿美金!如此重要的市场当然应该跟上。参照北方工业的模式。
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发表于 2017-3-14 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 网络黑社会联盟 于 2017-3-15 12:55 编辑

宁可国有企业问题很多,效率很低,也不要私人企业。

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发表于 2017-3-14 23:46 | 显示全部楼层
换一种跪法?抱歉,TG走自己的路走得也很好,现在也不用谈合作了,而是反过来,某国要来跪TG找合作
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 楼主| 发表于 2017-3-14 23:48 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

本帖最后由 leonhlh 于 2017-3-14 23:49 编辑
风中闲云 发表于 2017-3-14 23:46
换一种跪法?抱歉,TG走自己的路走得也很好,现在也不用谈合作了,而是反过来,某国要来跪TG找合作


不存在跪不跪的问题。只要是好的就可以借鉴了为己所用。赚点钱,然后将人类航天事业往白菜化方向推进一步不是挺好的嘛

虽然私人航天还很漫长,但50年,100年后这事还真难说了。参考大航海时代。
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发表于 2017-3-15 00:24 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

风中闲云 发表于 2017-3-14 23:46
换一种跪法?抱歉,TG走自己的路走得也很好,现在也不用谈合作了,而是反过来,某国要来跪TG找合作

航天产业正在迎来重大变革,现在不赶上将来落后更多,实际上TG现在航天成本已经拼不过SPX这些民营企业了,将来差的会更多,即便没有ITAR以后在商业发射领域也没啥竞争力了。
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发表于 2017-3-15 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2017-3-15 00:43 编辑

国内不是已经有好几家了么?蓝箭、零壹空间这些都算吧。
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发表于 2017-3-15 00:59 | 显示全部楼层
搞民营就不围堵了吗?哪家航天公司背后没有政府后台啊,政府军方的卫星是大头,不找政府军队做靠山,哪家民营航天公司能顺利发展下去,一个涉密就封死你了,想整你找辙还不容易,对于卫星这类涉密产品,不管是军事秘密还是商业秘密,都有很多借口的,其实卫星发射这种事,官方也好民营也罢,还是主要看国家关系的,中国也曾发射过美国卫星,美国人看贼似的看着你,直到快发射了不能再看下去才算完。之后也就之后了,剩下的数数中国发射的国外卫星,基本上都是所谓的友好国家。
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发表于 2017-3-15 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络黑社会联盟 发表于 2017-3-14 23:43
前一阵子曹德旺说企业税收太高,后来那个提出死亡税率的经济学家说是有政治原因,不好说,不能说,他要闭口 ...

西欧那些税普遍比TG高...
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发表于 2017-3-15 01:31 | 显示全部楼层
楼上的都在讨论啥?              明摆着                    美国立法禁止中国发射所有使用美国零件的卫星。估计不是写明禁止中国“国营”企业发射。如果留了这个空子,早十几年,中国的“民营”火箭公司就成立了。
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发表于 2017-3-15 05:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rt12 于 2017-3-15 05:10 编辑

要制裁随便找理由就行了,华为是民企但美国楞说你董事长当过兵所以华为有军方背景对美国有安全威胁。
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发表于 2017-3-15 05:28 | 显示全部楼层
目前国外民企成本上还远不如中国航天,目前要么是零利润靠拉风投/政府合同过日子,要么土豪自掏腰包过日子,都只是报价或PPT上好看,实际成本很高。美国是国家规划得太渣,运力范围太小,只有民企和ULA两家可选,NASA花6千万打500公斤/Orbcomm花6千万打2吨都算便宜,这些东西放国内6百万/2千万最多了。

所以说不管你国企还是民企美国都本不可能取消ITAR保护的,ITAR就是美国的核心竞争力,这是很现实的生存问题
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发表于 2017-3-15 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
iewgnem 发表于 2017-3-15 05:28
目前国外民企成本上还远不如中国航天,目前要么是零利润靠拉风投/政府合同过日子,要么土豪自掏腰包过日子 ...

请问600万500公斤和2000万2吨的是啥火箭?
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发表于 2017-3-15 07:30 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

pp151339 发表于 2017-3-15 07:28
请问600万500公斤和2000万2吨的是啥火箭?


Jason-3 553kg F9 -> 块舟
Orbcomm OG2x11 1892kg F9 -> 长2
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发表于 2017-3-15 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征2  2000万?
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发表于 2017-3-15 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主小绵羊,大灰狼吃掉你总是有理由的,不要挣扎了
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发表于 2017-3-15 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络黑社会联盟 发表于 2017-3-14 23:43
前一阵子曹德旺说企业税收太高,后来那个提出死亡税率的经济学家说是有政治原因,不好说,不能说,他要闭口 ...

你这楼歪的
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发表于 2017-3-15 08:41 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

宇宙神2 发表于 2017-3-15 00:24
航天产业正在迎来重大变革,现在不赶上将来落后更多,实际上TG现在航天成本已经拼不过SPX这些民营企业了 ...

CZ-7和F9对比
CZ-5和FH对比就很明显
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发表于 2017-3-15 08:42 | 显示全部楼层
长征系列的竞争力或许还比不上快舟系列
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发表于 2017-3-15 08:49 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

iewgnem 发表于 2017-3-15 07:30
Jason-3 553kg F9 -> 块舟
Orbcomm OG2x11 1892kg F9 -> 长2

非美国造的便宜的火箭也有,比如印度的PSLV,现在每年印度都为国外发射很多小卫星,价格很便宜。
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发表于 2017-3-15 09:23 | 显示全部楼层
我国已经有人在搞了
号称演讲推动空间产业
PPT研制大火箭
万众创业大众创新嘛
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发表于 2017-3-15 09:30 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

本帖最后由 iewgnem 于 2017-3-15 09:37 编辑
☆温内图☆ 发表于 2017-3-15 08:41
CZ-7和F9对比
CZ-5和FH对比就很明显


FH订单都是9千万7吨左右GTO,两发14吨1.8亿,成本是否低于长5一箭双星很难说,这还没考虑FH推迟4-5年后研发费的增长
低轨FH没任何实际任务,长5低轨不需要二级比回收二级还简单,所以成本也很难说

还有长7就是长2改,研发费有多年的长2分担,F9是全新研制而且至今设计还没稳定,加上长7运力比F9高30%-50%,F9实际成本能否低于长7也是个很大问号
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发表于 2017-3-15 09:44 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?


长2C,2-3吨LEO,20多年了还有东风5分担研发费,2千万都可能高估了
而且其实2吨2千万都很可能竞争不过块舟,科工今年要发射的块舟11运力1.7吨LEO报价才1千万
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发表于 2017-3-15 09:45 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

iewgnem 发表于 2017-3-15 09:30
FH订单都是9千万7吨左右GTO,两发14吨1.8亿,成本是否低于长5一箭双星很难说,这还没考虑FH推迟4-5年后 ...

CZ-7和CZ-2F仅仅在构型上一致。。
其余的全都是新的
不存在CZ-7的研发费用算到CZ-2头上一说
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发表于 2017-3-15 09:51 | 显示全部楼层
华为,三一,连架桥用中国钢材,只要动了人家的利益, 都要整你。楼主别幼稚了。
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发表于 2017-3-15 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主想太多,听说美国还要怒怼自己倡导的贸易自由,这个你怎么说呢?
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发表于 2017-3-15 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆温内图☆ 发表于 2017-3-15 09:45
CZ-7和CZ-2F仅仅在构型上一致。。
其余的全都是新的
不存在CZ-7的研发费用算到CZ-2头上一说

但是据说长7为了复用长2的生产设施,故意采用了不少长2的设计。
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发表于 2017-3-15 10:41 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

☆温内图☆ 发表于 2017-3-15 09:45
CZ-7和CZ-2F仅仅在构型上一致。。
其余的全都是新的
不存在CZ-7的研发费用算到CZ-2头上一说


都是3.35米箭体+2.25米助推,制造工艺和设备都是继承的,这就分担了不少研发费用
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发表于 2017-3-15 10:44 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

iewgnem 发表于 2017-3-15 09:30
FH订单都是9千万7吨左右GTO,两发14吨1.8亿,成本是否低于长5一箭双星很难说,这还没考虑FH推迟4-5年后 ...

长7运力比F9高30%-50%,你确定?
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发表于 2017-3-15 10:58 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

九石弓 发表于 2017-3-15 10:44
长7运力比F9高30%-50%,你确定?

长7 13吨
F9 8-10吨
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发表于 2017-3-15 11:10 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

iewgnem 发表于 2017-3-15 10:58
长7 13吨
F9 8-10吨

长征7号在200千米的近地轨道大约有15吨左右的运力,猎鹰9FT在200千米的近地轨道大约有20吨的运力。
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发表于 2017-3-15 11:24 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

九石弓 发表于 2017-3-15 11:10
长征7号在200千米的近地轨道大约有15吨左右的运力,猎鹰9FT在200千米的近地轨道大约有20吨的运力。

F9那个低轨道22t成了理论值
F9 block5以后不会再有一次性任务
所有任务都进行一级回收
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发表于 2017-3-15 11:25 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

本帖最后由 iewgnem 于 2017-3-15 11:26 编辑
九石弓 发表于 2017-3-15 11:10
长征7号在200千米的近地轨道大约有15吨左右的运力,猎鹰9FT在200千米的近地轨道大约有20吨的运力。


理论运力不是实际运力,F9过去和将来所有任务都没超过10吨,大多数都8吨以下,而长7首飞就打了12多吨

长7的15吨也只是标准200x200载荷高2吨,完全可能实现,F9是一边实际发射8吨一边吹170公里轨道20多吨,可信度太低
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发表于 2017-3-15 11:27 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

☆温内图☆ 发表于 2017-3-15 11:24
F9那个低轨道22t成了理论值
F9 block5以后不会再有一次性任务
所有任务都进行一级回收

长征7号200千米轨道的15吨左右也是网友测算的理论值。
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发表于 2017-3-15 11:27 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

iewgnem 发表于 2017-3-15 11:25
理论运力不是实际运力,F9过去和将来所有任务都没超过10吨,大多数都8吨以下,而长7首飞就打了12多吨
...

长征7号200千米轨道的15吨左右也是网友测算的理论值。
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发表于 2017-3-15 11:36 | 显示全部楼层
民营公司成立了,有那么多卫星让你发吗?美国禁止其他国家发射带自己零件的卫星,其他国家的民企立马跪下。
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发表于 2017-3-15 11:50 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

九石弓 发表于 2017-3-15 11:27
长征7号200千米轨道的15吨左右也是网友测算的理论值。

官方公布的数据中CZ-7的运力一直是13.5t
F9官网上公布的却是22.8t 这和CZ-3B理论运力12t 一样 实际上二级无法承受那么大的重量 SPACEX也没有大罩子
SPACEX就没有打算接20t以上的低轨道任务
目前LEO任务中最重的只有11t
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发表于 2017-3-15 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2017-3-15 12:15 编辑

我一直建议壹零未来轨道业务主打更小的火箭,比如LEO100公斤的小不点火箭,报价100万左右,这样会有几个土豪朋友要发射自己的私人小卫星,赶时髦么——游艇有了,灰机有了,豪车有了,不是宇宙还在那让你征服么。
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发表于 2017-3-15 12:31 | 显示全部楼层
F9FT超过长征7这个没啥问题吧
实际载荷不代表运载能力
要这么说 质子发射过19.3吨的曙光号 超过Delta heavy的实际发射最大载荷  难道 质子运力比Delta Heavy高?
就不2级半煤油还打不了GTO SSO载荷也低于F9
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发表于 2017-3-15 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 九石弓 于 2017-3-15 14:00 编辑
☆温内图☆ 发表于 2017-3-15 11:50
官方公布的数据中CZ-7的运力一直是13.5t
F9官网上公布的却是22.8t 这和CZ-3B理论运力12t 一样 实际上二 ...


SpaceX既然已经公布出运力,除非它撒谎,否则它就该做到。
至于说二级坚强结构导致质量比下降,那与能不能达到20多吨的运力没有绝对关系。说它有20吨的运力又不是别人基于10来吨的数据算出来的,是SpaceX自己宣称的,它们宣称运20吨时必然要考虑20吨的结构。

就跟长征5号近地30吨运力一样,目前的长征5号运力是参照14吨级设计的,运30吨结构强度不足,但就是增强结构以后,照样运30吨。
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发表于 2017-3-15 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
iewgnem 发表于 2017-3-15 11:25
理论运力不是实际运力,F9过去和将来所有任务都没超过10吨,大多数都8吨以下,而长7首飞就打了12多吨
...

长7能否一次性把10颗铱星2代送入600km/sso轨道还能富余30%的运力?
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