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[话题讨论] 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

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 楼主| 发表于 2017-3-16 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-3-16 18:22
您关心的这些,航天和航空和物理等,国家都在有序搞,各种课题和项目,要多学科论证,不能搞大跃进。

没有完美无缺的论证,有序搞也并非意味着完美无缺,没有谁吹大跃进。体制机制如何才能更好,正是各位讨论的问题。
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发表于 2017-3-16 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-16 18:56
没有完美无缺的论证,有序搞也并非意味着完美无缺,没有谁吹大跃进。体制机制如何才能更好,正是各位讨论 ...

高能所的加速器,国家也给了钱做关键技术攻关,很不错了。
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发表于 2017-3-16 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
战物语 发表于 2017-3-16 14:29
行了,我算知道。
郑和船队的图纸让谁烧的了。


所以说愤青处理事情永远政治挂帅,态度比实干重要。

一言不合就是,上纲上线,酸了吧唧。

建议出门右转铁血
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发表于 2017-3-16 22:55 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-14 18:05
这不是你愿意挑起的,这是国际政治的隐形规则。

因为是隐形规则,所以才不应该说出来
自己埋头干就是了,说出来就是冒天下之大不韪
只有没长大的小孩才喜欢沾沾自喜地说皇帝没穿衣服,成年人不会这么做
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发表于 2017-3-17 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说高级黑就是恶心,人家叶院士多么专注的一个人。提出专业的意见和建议本就无可厚非,偏偏有些人没事找事,随意攀咬,污蔑他人,达到自己不可告人的目的
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发表于 2017-3-17 11:09 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

oaki911 发表于 2017-3-16 18:22
您关心的这些,航天和航空和物理等,国家都在有序搞,各种课题和项目,要多学科论证,不能搞大跃进。

我笑了,大跃进都出来了。
看似理智,其实是打着什么什么的幌子抵制中国航天吧
知道中国二十年的航天投入不如美国一年的吗?
中国航天1992年到2013年才花费了不到四百亿。也就够修400公里高速公路的。
这么省钱,还有人想压制。是不是打算把中国航天彻底废了啊?
NASA预算是什么?2013年预算177亿美元
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发表于 2017-3-17 11:47 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

战物语 发表于 2017-3-17 11:09
我笑了,大跃进都出来了。
看似理智,其实是打着什么什么的幌子抵制中国航天吧
知道中国二十年的航天投 ...

钱就那么多,谁都不能乱花,财政部说了算。
新常态下,经济最优先,其它暂时靠边站。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-3-16 19:06
高能所的加速器,国家也给了钱做关键技术攻关,很不错了。

顶层设计的意思就是在经济优先前提下,如何更快推进我兔深空,核能,航空,航海与海工科技等事业领域更好更快发展。

经济优先不等于经济唯一,经济万能论和唯经济论的鼠目寸光是走了另一个极端,和好高骛远,不切实际一样危害巨大。

不能一味仰望星空,也不能一味低头看路,经济科技航天协调发展的中庸之道谁都知道,但是具体到到底如何中庸?如何才有更好的机制?

这也是我们需要持续探索的地方。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
quetzacoatl 发表于 2017-3-16 22:55
因为是隐形规则,所以才不应该说出来
自己埋头干就是了,说出来就是冒天下之大不韪
只有没长大的小孩才 ...

现在的确有很多人很天真,所以不得不说了
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发表于 2017-3-17 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-17 14:41
顶层设计的意思就是在经济优先前提下,如何更快推进我兔深空,核能,航空,航海与海工科技等事业领域更好 ...

航空,航天,核能,信息,基因,材料,物理等各学科给定个比例,以15年为一个项目周期,按比例给钱就可以。但15年内具体干什么,比如信息这一块,是量子计算机还是AI智能系统,还是得竞争立项。航天来说,15年内的子项目中,重型火箭和空天飞机和卫星应用等等是要竞争还是都上马,还是需要中央决策的,有急迫性和优先级的.有的是要暂缓三五年的。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 18:11 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

oaki911 发表于 2017-3-17 18:03
航空,航天,核能,信息,基因,材料,物理等各学科给定个比例,以15年为一个项目周期,按比例给钱就可以。但15 ...

必须竞争立项,航空,航天,核能,信息,基因,材料,物理总经费可以给一个总比例范围,占GDP的千分之多少到多少。深空探测可以使用国家自然科学基金探索特别基金的方式,一般不占用军口方面的紧急优先经费。

同时可以扶持纳航天技术和私企航天的发展,有了一点底蕴之后,可以发展
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发表于 2017-3-20 23:55 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

wujingping 发表于 2017-3-14 22:08
你要让专家说了算。那么他们能把所有的钱花在自己喜欢的东西上。有人的地方就有江湖。科学家也不是生活在 ...

人家说的是,专家论证了,国家都批准了,财政部就只管拨款,不应该再问“为什么要这样做”。大家都应该做好分内工作,你可以提问,但应该问你分内工作的问题,而不是啥问题也要别人回答你。就比如:为什么要去月球?好像就不是财政部问的问题,而是上面决策者问的问题。
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发表于 2017-3-21 00:00 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

oaki911 发表于 2017-3-17 11:47
钱就那么多,谁都不能乱花,财政部说了算。
新常态下,经济最优先,其它暂时靠边站。

新常态,什么是新常态?就是旧有的经济发展模式走到了尽头,开始向高精尖领域提质增效,而航空航天就是合适的领域,新时期在这些领域砸钱是优化供给侧,为未来经济发展打基础的最佳选择。
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发表于 2017-3-21 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oaki911 于 2017-3-21 07:20 编辑
sunny200 发表于 2017-3-20 23:55
人家说的是,专家论证了,国家都批准了,财政部就只管拨款,不应该再问“为什么要这样做”。大家都应该做 ...


是否立项的决策是中央说了算,有关财和钱方面的决策还是财政说了算。
你们单位财务部只管支付吗?您家女领导只是个付款的不问问学区房干啥的?
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发表于 2017-3-21 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oaki911 于 2017-3-21 19:54 编辑
小牧爱丽丝 发表于 2017-3-21 00:00
新常态,什么是新常态?就是旧有的经济发展模式走到了尽头,开始向高精尖领域提质增效,而航空航天就是合 ...


问题是叶院士自己都回答不出来刘延东问的经济效果如何的问题,说明项目可能没有带动作用,刘是主管的局常委可以代表中央看法。

叶院士们应该进一步调研清楚具体带动作用,瞎举个例子,嫦娥九号部件全国产化并出口创汇10亿美元等等,项目结题时考察10亿美元实现没有。

或者有些项目就是基础研究项目,出论文,出报告,出专利。我们原单位今年申请成功了5000万课题费,正愁着完不成指标有人要创业去。

或者就是政治项目,不出任何具体科技和经济成果也可以,人大代表和同行和行外单位能同意就行,否则难以立项和拨款。

财政部门虽然不是航天专家,但各司其职,处长还是有水平的,财政部国防司的处长对航天很熟悉。另外,预算也不是财政部门一家说了算,是要人大审核的,财政部国防司的预算报告是绝密的也要送人大审核,人大通不过或者提出修改意见财政部门也必须改。

如果是叶院士们说的政治任务和政治项目,包括长九登月登火等,建议不走国家预算,改走党中央的党费预算,从每年党费中出,就不用财政部审核了,改走中央纪委审核了。这确实是叶院士建议的顶层设计问题了,值得中央严重考虑。
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发表于 2017-3-22 18:26 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

oaki911 发表于 2017-3-21 07:16
是否立项的决策是中央说了算,有关财和钱方面的决策还是财政说了算。
你们单位财务部只管支付吗?您家 ...

只要有完整的手续,他们就只管拨款。如果他们没有办法,在限定时间内拨款,他顶多说“暂时无法做到”。绝对不会去问“为什么要做这件事?”说实话,你又不专业,告诉你了,你能理解清楚吗?我为什么需要向你解释。
大家各司其职,做好分内的工作。
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发表于 2017-3-22 19:19 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

本帖最后由 oaki911 于 2017-3-27 15:30 编辑
sunny200 发表于 2017-3-22 18:26
只要有完整的手续,他们就只管拨款。如果他们没有办法,在限定时间内拨款,他顶多说“暂时无法做到”。绝 ...


总钱数不够,哪个项目给足够资金、哪个项目不给,当然是财政部说了算,当然得问谁做得好、做到什么程度,这是国家财政法律规定的。除非像当年做载人项目立项时,好像是李鹏总理是谁说的:资金不够了用储备黄金补。目前没听说嫦娥项目是必保项目、财政状况不好就用储备黄金的说法,财政状况不好时自然是可以给也可以不给。

这次这么激烈讨论,专家积极性又高,国家肯定更重视了,要多给钱的。
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发表于 2017-3-24 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
脑洞一下:航天技术加中国内丹延年益寿助力中国人第一个走出太阳系-。
我相信太阳系旁边就有一个人类居住的新大陆。而不是几万光年外。
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 楼主| 发表于 2017-3-24 21:15 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2017-3-24 21:16 编辑
CPanda 发表于 2017-3-24 17:49
脑洞一下:航天技术加中国内丹延年益寿助力中国人第一个走出太阳系-。
我相信太阳系旁边就有一个人类居住的 ...


帝国荣耀——挥师系外,明镝击远。

百万雄师兵出太阳系,饮马系外宜居行星,彰显帝国无上荣光!!!!!!
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发表于 2017-3-25 10:24 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

宇宙主权论就是加剧太空竞争的冲锋号。
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 楼主| 发表于 2017-3-25 22:14 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

盗火者探花 发表于 2017-3-25 10:24
宇宙主权论就是加剧太空竞争的冲锋号。

必须的。尽管是孱弱和效费比极低的化学能。
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发表于 2017-3-26 18:30 | 显示全部楼层
有道理,眼界非常深远,咱可以细水长流,但绝不能弃之不顾。过去一两百年再看今天,这句话说得无比正确。
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发表于 2017-3-29 11:58 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

北方的海洋 发表于 2017-3-15 14:26
这样讲既拉低了宇宙开发的意义也让自己未来发展受到束缚,要向大向极致去讲,要说属于全人类,要说自己所做 ...

大话空话谁都会喊,但是现实是大话空话然并卵
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发表于 2017-3-29 12:06 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

盗火者探花 发表于 2017-3-25 10:24
宇宙主权论就是加剧太空竞争的冲锋号。

说得好像现在竞争不激烈似的
叶院士只不过把当家心知肚明的话讲出来了罢了,不会改变什么
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发表于 2017-3-29 16:07 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

tugong 发表于 2017-3-29 11:58
大话空话谁都会喊,但是现实是大话空话然并卵

你大概没看明白那些话背后的含义以及其所要解决的问题。
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