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楼主: 明月照天涯
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[航空发动机] 中国复合材料领头人,参与J20FC31研发的陈老爷子说J20是毛发不是国发

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发表于 2017-3-14 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以相信战忽局还不如相信自己的眼睛,各种图片都指向三姨夫,顶多就是国内改造过的,有些人非要说是“用了类似毛发喷管的WS15”。。。
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发表于 2017-3-14 14:10 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

超大暴雨2 发表于 2017-3-14 13:09
早就相信现在所谓的歼20用的是毛发,而且是推力才12吨级的那种,想想是多么垃圾,用了这种货色还称四代机?

有那好事,毛子早就拿去给自己打广告了,不用谦虚到现在也不吭声,而且如果是事实也没有必要谦虚,早相信?呵呵
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 楼主| 发表于 2017-3-14 14:11 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

jiu997 发表于 2017-3-14 14:08
这个链接做不了直接的证据,原因是它也是引述:

据“中国日报”英文版网站报道,中国工程院院士陈祥宝 ...

没瞧到都贴出了中国日报的英文版链接吗?
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发表于 2017-3-14 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
闹了半天还不如35的117S,虽说都是毛发,对始终是认为国发的一边也够恶心的。话说回来,反正早晚都要上国发,每次争的昏天地暗,也不知道图的什么。
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发表于 2017-3-14 14:14 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

明月照天涯 发表于 2017-3-14 14:09
国发党最高最大最强的证据就是国之重器,发动机不能掌握在毛子手里
这不是先入为主?
再说了,根本就不 ...

对不起,你的引用不能完全成立,就这么简单,记住,物证才是最重要的,人证是其次的,所以,如果你认为你的观点是正确的,就需要自己来举证,比如别人说的都是错误的,或者你有直接的物证,而不是自己先入为主,那不成立,你可以质疑,但对不起,就是不能,随便举个人来,就说自己的观点是正确的,观点相左的人多了,那为什么一定要信你的呢?

既然,你说理性,就用你的理性来证明支持自己的观点,而不是自己先入为主的说教。
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发表于 2017-3-14 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20才出来的时候就有人通过声纹,菊花内部细节分析,神似31,就是tm的有人不信
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发表于 2017-3-14 14:15 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

明月照天涯 发表于 2017-3-14 14:11
没瞧到都贴出了中国日报的英文版链接吗?

我说的是搜狐的帖子的链接,看清楚了。给出中国日报也说明不了什么,或者说,不能算是定论,否则,都是媒体为啥中国日报就比CCTV高一等呢?

很明显,不成立。
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 楼主| 发表于 2017-3-14 14:16 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

jiu997 发表于 2017-3-14 14:14
对不起,你的引用不能完全成立,就这么简单,记住,物证才是最重要的,人证是其次的,所以,如果你认为你 ...

我就呵呵两句就行了
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发表于 2017-3-14 14:16 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

Snake4587 发表于 2017-3-14 14:13
闹了半天还不如35的117S,虽说都是毛发,对始终是认为国发的一边也够恶心的。话说回来,反正早晚都要上国发 ...

一家之言,你倒是信之凿凿了。
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 楼主| 发表于 2017-3-14 14:20 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

jiu997 发表于 2017-3-14 14:15
我说的是搜狐的帖子的链接,看清楚了。给出中国日报也说明不了什么,或者说,不能算是定论,否则,都是媒 ...

尹卓是搞理论研究的,陈院士是搞发动机的
你前面说神马去了?你们国发党就喜欢比哪个媒体更权威
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发表于 2017-3-14 14:21 | 显示全部楼层
国发党捶胸顿足
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发表于 2017-3-14 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
说破天我只相信国发!除非杨伟说是毛发。其他人当放庇。
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发表于 2017-3-14 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiu997 发表于 2017-3-14 14:16
一家之言,你倒是信之凿凿了。

逻辑上讲,我更愿意相信他。航发口的专家既然都表态了,在没有其它有力证据批驳之前,那只能相信更权威的人,这是正常逻辑。
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发表于 2017-3-14 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
20搞出来个个来抢功。今天这个专家,明天那个专家。千万个专家我只信杨伟。歼20是个伟大的成功!
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发表于 2017-3-14 14:26 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

jiu997 发表于 2017-3-14 14:14
对不起,你的引用不能完全成立,就这么简单,记住,物证才是最重要的,人证是其次的,所以,如果你认为你 ...

哦,这是什么证?
1101.jpg 1102.jpg
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发表于 2017-3-14 14:34 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

本帖最后由 MHZ 于 2017-3-14 14:38 编辑
明月照天涯 发表于 2017-3-14 12:57
如果全中国都是2楼和4楼那样的话
国际上都说是毛发,偏偏全中国的军迷说是国发
那不就是国际笑话?


很简单,因为他们愿意,愿意是国发,所以愿意相信。
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发表于 2017-3-14 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 侧峰 于 2017-3-14 14:40 编辑

其实在首飞前的2010年底,出现清晰图后,有辩识能力的都已认出来了。大多数人是懒得出声,真的假不了,假的也真不了,时间将证明一切。
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发表于 2017-3-14 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能不是中航的国发,是空军的国发。
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发表于 2017-3-14 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
MHZ 发表于 2017-3-14 14:34
很简单,因为他们愿意,愿意是国发,所以愿意相信。


关键在于尹那波电视专家说了很多他们愿意听的话,所以只要是尹那波说的就必须都是对的
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发表于 2017-3-14 15:03 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

奇多圈 发表于 2017-3-14 12:49
骗谁?
http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2017-03/13/content_28527672.htm
Stealth fighter soon po ...

原文翻译如下:
          根据在中国航空发动机公司工作的一位资深科学家,国内开发的发动机将很快推动国家最新的隐形战斗机。

“AECC北京航空航天材料研究所副主任陈向宝说,”我们的第五代战斗机不需要很长时间就拥有中国制造的发动机。陈,也是中国工程院的成员,指的是J-20隐形战斗机。

他说:“发动机的发展进展顺利,我们也开始设计新一代航空发动机,其推力重量比远远高于目前的类型。推力重量比被认为是航空发动机能力的最高指标。

中国人民政治协商会议全国委员会委员陈锦华在政治咨询机构年会期间对“中国日报”采访。

人民解放军空军最近确认,没有详细说明,J-20已经投入服务。航空工业观察家说,由于缺乏一个合适的国内发展的发动机,飞机仍然配备俄罗斯制造的发动机。

陈先生说,中国科学家和工程师正在努力赶上世界顶尖的研究和发展成为尖端的航空发动机,但该国还有很长的路要走,才能开发和生产世界级的发动机,陈说。

“例如,我们能够在先进的发动机中开发出两个最重要的部件 - 单晶超合金涡轮叶片和粉末冶金超耐热合金涡轮盘,但是在批量生产中,产品的质量不是很令人满意。他说,制造可靠的发动机是时间和坚持的问题。

“成功的道路充满了挫折和失败,世界上每一个发动机的力量都走在这条路上,”陈补充说。

AECC科学技术委员会主任殷泽勇先生说,一个好的发动机不仅是良好的设计,而且是耗时的实验和测试的结果。

尽管中国在科学,技术和制造业方面取得了巨大成就,但在过去几十年中,飞机发动机制造仍然是少数几个领域中的一个,该国仍然落后于美国和俄罗斯等顶尖公司。由于先进的飞机发动机,如驱动美国洛克希德·马丁F-22和俄罗斯的苏霍伊苏35的后燃烧涡轮风扇发动机的复杂性,只有联合国安全理事会的五个常任理事国有技术发展和生产他们。

中国Y-20战略运输机首席设计师,全国政协委员唐长红告诉“西部城市日报”,2018年或2019年左右,Y-20将配备本土开发的发动机。
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发表于 2017-3-14 15:05 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

明月照天涯 发表于 2017-3-14 13:05
国产化的毛发就叫国发了
关键是陈老爷子指出J20即将换国发,也就是讲之前都是毛发

他这句话翻译过来意思是即将换上5代机国产发动机。没说之前就是毛发!!!
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发表于 2017-3-14 15:06 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

超大暴雨2 发表于 2017-3-14 13:09
早就相信现在所谓的歼20用的是毛发,而且是推力才12吨级的那种,想想是多么垃圾,用了这种货色还称四代机?

12顿毛发垂直爬升不掉速牛批!!!
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发表于 2017-3-14 15:06 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

明月照天涯 发表于 2017-3-14 14:20
尹卓是搞理论研究的,陈院士是搞发动机的
你前面说神马去了?你们国发党就喜欢比哪个媒体更权威

你说这些没有用,还是不充分,因为是与不是,这是定性的问题,既然是定性的问题,你只需要知道这个最基本的事实就完了,说白了与你是不是专家无关。好吧。说白了,这与是不是专家没有直接必然的关系,你是专家吗?不是吧,那你凭啥就敢下结论呢?很明显,你自己就把所谓的专家可信这一条给否了,否则,作为爱好者,你还是只能质疑。因此,你需要更多的证据,还是那句话,最关键的物证不支持你,否则,就没有什么神似这一说了。

像那是介于是与不是的模糊地带,是或者不是,完全没有模糊空间,典型的非A即的问题。

要不就是,要不就不是 。
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发表于 2017-3-14 15:06 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

无奈至极 发表于 2017-3-14 14:59
关键在于尹那波电视专家说了很多他们愿意听的话,所以只要是尹那波说的就必须都是对的

其实,就是这里这么小的群体都有市场调研的,军迷有何心里需求和想法,立刻有人制作适合他们需求的东西供应他们进行精神消费,精神也是有消费需求的,翻翻帖子一目了然,现实不重要,来论坛本身就是绝对的少数中的少数,本身就是来精神消费的。
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发表于 2017-3-14 15:08 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

奇多圈 发表于 2017-3-14 13:17
"It will not take a long time for our fifth-generation combat plane to have China-made engines," s ...

这话意思是马上准备5代机国产标准发动机,没说之前用的就是毛发!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2017-3-14 15:09 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接


这个最多还是只能证明神似,外表像可不等于就是一样的东西,更不要说,你只能看到外形,请问,你拿什么证明,这两种喷口就完完全全一样,说白了,连制造的材质都是一样的,你肯定看不出来,换言之,你无论如何都得出不出,根据图片他们是完全是同样材质制造出来的的同一种发动机。

得不出这样的结论!

就好像56冲还是AK47的仿制品一样,外形确实神似,但对不起,就不是一种枪。

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发表于 2017-3-14 15:10 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

本帖最后由 超级侧卫 于 2017-3-14 15:14 编辑
jiu997 发表于 2017-3-14 15:09
这个最多还是只能证明神似,外表像可不等于就是一样的东西,更不要说,你只能看到外形,请问,你拿什么证 ...


那么仿制毛发证据在哪啊?照这么说,你认得出的发动机,你都检验材质了?
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发表于 2017-3-14 15:11 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

jiu997 发表于 2017-3-14 14:05
孤证不立,你这么说,本身就没有什么意义。

否则,同样是专家,那为啥被人说的就一定是不对呢?

国发毛发都是猜大家都洗洗睡吧!人云亦云!真真假假!等官方正式公布吧!!!!!
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发表于 2017-3-14 15:12 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

本帖最后由 jiu997 于 2017-3-14 15:15 编辑
作战大师AAA 发表于 2017-3-14 14:15
歼20才出来的时候就有人通过声纹,菊花内部细节分析,神似31,就是tm的有人不信


菊花可不是发动机的全部,即便菊花完全一样,也一样不充分,

另外,神似还就不是一样,这世界神似的东西多了,双胞胎神似,可他们就是两个人

大猩猩的基因与人类那也是神似,可猩猩就是猩猩,它还就不是人。

所以,如果是AL31,对不起,就没有神似这一说,而应该是完全一样才对。而神似,恰恰说明他们的差异性,说白了就不是同样的一种东西。一句话,分明是有差异的,所以,做不到百分百,只能是99,98的高度近似。

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发表于 2017-3-14 15:16 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

超级侧卫 发表于 2017-3-14 15:10
那么仿制毛发证据在哪啊?照这么说,你认得出的发动机,你都检验材质了?

我只通过这个告诉你,光看那个图片,不可能就可以得出确凿的结论,就这么简单

否则,你就需要给证明,非常明显,你做不到!
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发表于 2017-3-14 15:21 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

jiu997 发表于 2017-3-14 15:16
我只通过这个告诉你,光看那个图片,不可能就可以得出确凿的结论,就这么简单

否则,你就需要给证明, ...

哈哈哈哈哈,莫须有无敌啊,试问你检验了哪款发动机的材质?下面那张歼10B,有谁检验了材质才说的是毛发?
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发表于 2017-3-14 15:22 | 显示全部楼层
A domestically developed engine will soon power the nation's latest stealth fighter jet, according to a senior scientist working for Aero Engine Corp of China.
这里指的是国内开发的发动机很快将装备歼20.-很明显,这里的很快指的是WS10B
然后才是It will not take a long time for our fifth-generation combat plane to have China-made engines
这里才说的是未来安装WS15。
前后两句话指的不是同一型国产发动机,但都是国产
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发表于 2017-3-14 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹牛逼没得用,文章也没明确说是毛发,只是说了研究更高的推重比。除非杨大大亲口说,劳资就死了这个心。
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发表于 2017-3-14 15:25 | 显示全部楼层
真有人相信是国发?我不说什么了
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发表于 2017-3-14 15:26 | 显示全部楼层

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超级侧卫 发表于 2017-3-14 15:21
哈哈哈哈哈,莫须有无敌啊,试问你检验了哪款发动机的材质?下面那张歼10B,有谁检验了材质才说的是毛发 ...

啥也不用说了,你那结论,不成立就完了。因为你证明不了嘛,我只是存疑,而不需要证明,而你则需要证明的,可惜你肯定做不到。
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发表于 2017-3-14 15:27 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

明月照天涯 发表于 2017-3-14 12:53
像4楼那样的就是被骗的

恩 连个链接都布点的 就说有可能是谣言...........
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发表于 2017-3-14 15:30 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

akas 发表于 2017-3-14 15:25
吹牛逼没得用,文章也没明确说是毛发,只是说了研究更高的推重比。除非杨大大亲口说,劳资就死了这个心。

这不是个技术问题,实际上,更多的是个人文问题,或者说是个知识产权的问题。

答案其实很简单,但只不过,因为这种人文的观点,不容易接受罢了。

说白了,什么叫国产,就是完全是中国的技术,你甚至都看不到外国技术的影子,否则,只要能看到神似,那就不是。

比如太行发动机,核心机还是美国的技术呢,怎么说?那是不是应该算是美国的发动机呢?
自然很多人都认为太行是国产发动机,因为核心机各位看不见嘛。

其实J20的问题与这个一样。
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发表于 2017-3-14 15:31 | 显示全部楼层
用三姨夫来试飞先行生产不是新闻了吧
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发表于 2017-3-14 15:31 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

本帖最后由 超级侧卫 于 2017-3-14 15:34 编辑
jiu997 发表于 2017-3-14 15:26
啥也不用说了,你那结论,不成立就完了。因为你证明不了嘛,我只是存疑,而不需要证明,而你则需要证明的 ...


标准不是你定的啊,我要证明什么给你?太莫名其妙了吧?
再者,说是国发的有谁检验材质了吗?

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发表于 2017-3-14 15:36 | 显示全部楼层

RE: 陈老爷子说J20是毛发不是国发,附中国日报英文版链接

超级侧卫 发表于 2017-3-14 15:31
标准不是你定的啊,我要证明什么给你?太莫名其妙了吧?
再者,说是国发的有谁检验材质了吗?

不用说了,纯粹胡说八道,仿制哪里有那么容易!就是同一种发动机发展出新型号都要非常长的时间,RD93到RD33MK都是很漫长的路,纯粹扯淡
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