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求问山人 85冲真的有文中说的这么好吗?

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发表于 2017-3-13 21:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 shallwedeng 于 2017-3-20 16:44 编辑

精度试射结果最起码跟79式接近啊
11111.png

我对85轻冲不满意_山口.rar (572.71 KB, 下载次数: 20)
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发表于 2017-3-13 22:10 | 显示全部楼层
感觉军方偏85,警察偏79
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发表于 2017-3-13 22:22 | 显示全部楼层
不知道85比二战几种著名的冲锋枪如何,比如MP40、M3,斯登就算了
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发表于 2017-3-14 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说是85冲和其他管子枪差不多,但是射速偏高影响连射精读
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发表于 2017-3-14 08:57 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

1233rd 发表于 2017-3-14 08:05
据说是85冲和其他管子枪差不多,但是射速偏高影响连射精读

79射速比85还高吧?
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发表于 2017-3-14 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
五色曙光 发表于 2017-3-14 08:57
79射速比85还高吧?

我是说和其他管子枪比
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发表于 2017-3-14 11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 scut_m 于 2017-3-14 11:30 编辑

不是85好,是因为79太烂,所以相对而言显得好一点。
个人觉得05冲出个加长枪管、去掉消声器、发射普通弹的版本就好了。
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发表于 2017-3-14 11:14 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

本帖最后由 scut_m 于 2017-3-14 11:29 编辑
jjbf80 发表于 2017-3-13 22:10
感觉军方偏85,警察偏79


79式轻型冲锋枪是我国警方使用最多的冲锋枪,这种枪械设计时恰逢文革,项目论证和设计过程都很不严谨,缺陷很多,直接导致了多位民警在战斗中牺牲。

79照抄了AK47的导气式自动原理和枪机回转刚性闭锁结构,但这种结构并不能和火药量小、燃速高的手枪弹相匹配;由于无法在保证可靠性的基础上将射速控制下来,79轻冲的射速高达1000发/分,弹匣容量却只有20发,这意味着只要1.2秒就能打光一匣子弹,实战中往往是一扣扳机即把弹匣打光;由于缺乏空仓挂机,该枪在打光子弹以后没有任何提示。

这三个缺陷的相互耦合,使79射手极易在打空弹匣以后以为枪内还有弹,由此引起的低级而致命的错误在我国执法战斗中多次发生并付出了沉痛代价。79不仅火力持续性差,而且由于设计师毫无战术意识,人机工程设计奇差,换弹速度非常慢。

79式冲锋枪的人机功效之差令人发指,由于强调自主研制特色,79轻冲将AK式的前挂后卡弧形弹匣换成了插入式的直弹匣,通过按钮释放。然而这个按钮只在枪械右侧有,而且非常远离扳机护圈,一般右手持枪者操作起来会觉得非常别扭。

事实上79轻冲还存在着更多的问题,比如由于缺乏护木,在全自动打完一个弹匣后枪管和节套就会烫手;尖锐的拉机柄很容易使射手受伤,可靠性不佳故障率过高等等。这使军队在装备它几年以后就将之抛弃,并迅速研制了新的85轻冲。虽然85轻冲后来也装备了警察,但尴尬的是它在警察中的口碑还不如79轻冲。

85相对79的修改思路是在简化原理和结构提高可靠性;把射速控制在800发/分;将弹匣从20发直弹匣改回30发弧形弹匣。除了添加的护木以外,它对弹匣及其固定方式、外部保险形状的修改思路,都沿袭到了后来的85轻冲上。
  
依靠这些改进85轻冲的操作性有了相当长足的进步,加上火力持续性的改善;理论上它应该是一支要好用的多的冲锋枪。然而它有两个显著的缺陷:单发状态下很容易打成连发、精度表现很差。虽然设计师强调他们通过特殊的双推杆设计从结构上就避免了出现单打连现象的可能,但实际经验表明由于枪机常常后退不到位就复进,单打连现象不仅存在,而且很普遍。
  
其次85轻冲论证时要求的精度指标虽然明显优于79轻冲,但实际使用中79轻冲的单发精度还是颇受赞誉的,相反85轻冲却一直是反面典型。由于设计水平不足,采用自由枪机原理、开膛待击的85轻冲在射击时,射手会感到枪械晃动严重。"打的时候枪把人往前拖(枪机向前运动推子弹上膛并击发),响了以后枪把人往后顶",这种情况下枪械精度表现差也就并不意外了。
  
而闭膛待击的79轻冲则正相反,射击时枪械晃动很小;尤其是该枪的扳机非常轻、行程非常短,轻轻扣动就会打响,因此射击时不易破坏枪口指向,很容易在单发下打出较好的精度。实际上国内已经出现过多起相关的成功案例,警察使用79冲锋枪在近距离对目标实施准确射击,这其中甚至包括解救人质的反劫持射击。
  
正是因为这些原因,对于经常需要将冲锋枪调节到单发状态进行近距离准确射击的警察来说,必须保证枪械具备较好的单发射击精度,而85冲由于自身缺陷并不能取代79冲。
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 楼主| 发表于 2017-3-14 11:47 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

scut_m 发表于 2017-3-14 11:14
79式轻型冲锋枪是我国警方使用最多的冲锋枪,这种枪械设计时恰逢文革,项目论证和设计过程都很不严谨, ...

2222.png 3333.png
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发表于 2017-3-14 12:29 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-14 12:45 编辑
scut_m 发表于 2017-3-14 11:14
79式轻型冲锋枪是我国警方使用最多的冲锋枪,这种枪械设计时恰逢文革,项目论证和设计过程都很不严谨, ...


不是导气活塞结构的问题,MPX冲锋枪也采用了导气活塞结构
新的SMG9冲锋枪也采用了导气式自动原理
http://lt.cjdby.net/thread-2079211-1-1.html



79是为了和苏修划清界限,将导气孔从合理位置向后移动了一段距离,从中压区进入了高压区惹的祸



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发表于 2017-3-14 13:51 | 显示全部楼层
79冲提出研制指标时是要求研制一种丛林冲锋枪,应对的越战需求,要求火力猛,这也许就是其射速高的原因,可能是延续了64微冲的20发常备弹匣的例子所以采用20发作为常备弹匣,没有30发弹匣,虽后来厂家也设计了30发弹匣但没有作为随枪常备弹匣需要单独购买,所以就有了容易打光子弹的毛病。
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发表于 2017-3-14 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
rake_hu 发表于 2017-3-14 13:51
79冲提出研制指标时是要求研制一种丛林冲锋枪,应对的越战需求,要求火力猛,这也许就是其射速高的原因,可 ...

公安对外购昂贵装备挺积极的,对改进装备貌似没啥兴趣,30发弹匣或者弹鼓值几个钱,骂几十年也懒得行动一下。
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发表于 2017-3-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
79式把导气孔前移一下,装个护木,换用30发弹匣,就OK了。
85哪有79打得准?
79就主攻单发速射就可以了
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发表于 2017-3-14 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-3-14 17:40
公安对外购昂贵装备挺积极的,对改进装备貌似没啥兴趣,30发弹匣或者弹鼓值几个钱,骂几十年也懒得行动一 ...

公安(公正地说,某些公安)对“权”最有兴趣,对“懂”最没兴趣。
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发表于 2017-3-15 12:05 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

山人256 发表于 2017-3-14 18:17
公安(公正地说,某些公安)对“权”最有兴趣,对“懂”最没兴趣。

如果派他们出任务呢?
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发表于 2017-3-15 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2017-3-15 12:05
如果派他们出任务呢?

对“权”有兴趣的人,“任务”就是争权。
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发表于 2017-3-15 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是淘汰算了。
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发表于 2017-3-15 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
79改改,优化了不足,是把好枪。
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发表于 2017-3-15 20:06 | 显示全部楼层
晚上85可以打狗
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发表于 2017-3-15 21:29 | 显示全部楼层
警展上展出的那么多款新冲,有哪家被试用吗?
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发表于 2017-3-16 09:25 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

山人256 发表于 2017-3-14 18:17
公安(公正地说,某些公安)对“权”最有兴趣,对“懂”最没兴趣。

各行各业莫不如此         
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发表于 2017-3-16 09:59 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

bf109k6 发表于 2017-3-14 17:40
公安对外购昂贵装备挺积极的,对改进装备貌似没啥兴趣,30发弹匣或者弹鼓值几个钱,骂几十年也懒得行动一 ...

底子就这样了,拖拉机改不出法拉利!
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发表于 2017-3-16 10:39 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

pl18 发表于 2017-3-14 17:59
79式把导气孔前移一下,装个护木,换用30发弹匣,就OK了。
85哪有79打得准?
79就主攻单发速射就可以了

79只打单发当卡宾枪用的话其实还是挺适合警用的。不过它还是太老了。
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发表于 2017-3-16 11:32 | 显示全部楼层
背过一次85微,虽说满弹只有2.1公斤重,但背在肩头的感觉还是挺沉的。
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发表于 2017-3-16 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
79的问题又不是不清楚,问题又不是不能解决,真的想改的话还是不难的,增加护木、改成30发弹夹、导气孔前移........不过现在看来很多人不是解决问题而是为了叫而叫。来自: iPhone客户端
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发表于 2017-3-16 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
85冲好,而且有微声版,还实现了普通弹和微声弹互换弹匣,一种型号代替了54、64、79等冲锋枪,可谓是我国使用7.62*25弹的最佳产品。只可惜生不逢时,冲锋枪的地位被自动步枪、短自动步枪取代,尤其是后面出现了95这种无托的短家伙,这枪自然地位不高了,出镜也很少。
作为一种低成本的轻便武器,原本该枪是有存在的必要的,但手枪弹换为9mm和5.8后,这个意义也不大了,殊为可叹!
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发表于 2017-3-16 16:14 | 显示全部楼层
85也就微声版的还算能用,标准版比79还渣还烂得多,根本没怎么用。后来部队都用了短枪管的56C。



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发表于 2017-3-16 16:48 | 显示全部楼层
中国枪一个很大问题是成本控制要求太高。
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发表于 2017-3-16 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
情系天书忆奇侠 发表于 2017-3-16 09:59
底子就这样了,拖拉机改不出法拉利!

你的意思是没有法拉利就不开吗?法拉利能耕田不?
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 楼主| 发表于 2017-3-16 19:07 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

liaolixi 发表于 2017-3-16 16:14
85也就微声版的还算能用,标准版比79还渣还烂得多,根本没怎么用。后来部队都用了短枪管的56C。

不知道85比79到底烂在哪里 56c是发射步枪弹 这个不好比啊 我倒是挺喜欢85这种奇葩造型的
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发表于 2017-3-16 19:10 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

bf109k6 发表于 2017-3-16 17:41
你的意思是没有法拉利就不开吗?法拉利能耕田不?

    造不了法拉利难道连普通的日常代步买菜车都造不了?是拖拉机适合日常代步还是拖拉机有改为日常代步车的巨大潜力?
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发表于 2017-3-16 19:24 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

情系天书忆奇侠 发表于 2017-3-16 19:10
造不了法拉利难道连普通的日常代步买菜车都造不了?是拖拉机适合日常代步还是拖拉机有改为日常代步车 ...


问题是这辆拖拉机本来就是参照洋越野车来的,你说潜力大不大。现在你有一台油箱小的拖拉机,你又想跑长途,又不想要夏利,结果花了一台夏利的钱买了一堆法拉利配件回来改拖拉机,但死活不改油箱,然后天天骂油箱小。
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发表于 2017-3-16 19:52 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

本帖最后由 情系天书忆奇侠 于 2017-3-16 19:54 编辑
bf109k6 发表于 2017-3-16 19:24
问题是这辆拖拉机本来就是参照洋越野车来的,你说潜力大不大。现在你有一台油箱小的拖拉机,你又想跑长 ...


买不起法拉利就买夏利就好了,干嘛非要拿拖拉机去改?
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发表于 2017-3-16 20:32 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

情系天书忆奇侠 发表于 2017-3-16 19:52
买不起法拉利就买夏利就好了,干嘛非要拿拖拉机去改?

别人对夏利一点不上心,就是喜欢一边用原装拖拉机一边骂这么神奇,你能咋地。
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发表于 2017-3-16 21:52 | 显示全部楼层
79微冲俺还是蛮喜欢的。
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发表于 2017-3-17 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北的特警就有八五冲,小时看中国武警里讲东北的森警巡山也有用八五冲。
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发表于 2017-3-17 09:34 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

bf109k6 发表于 2017-3-16 20:32
别人对夏利一点不上心,就是喜欢一边用原装拖拉机一边骂这么神奇,你能咋地。

对于这样的奇葩提点意见都不行???
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发表于 2017-3-20 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
20发子弹还不够用?美帝的大片看多了吧?
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发表于 2017-3-20 15:53 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

scut_m 发表于 2017-3-14 11:12
不是85好,是因为79太烂,所以相对而言显得好一点。
个人觉得05冲出个加长枪管、去掉消声器、发射普通弹的 ...

79的构型相当好,实践也证明其精度足够好。
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发表于 2017-3-20 15:58 | 显示全部楼层

RE: 求问三人 85冲真的有文中说的这么好吗?

我是松云 发表于 2017-3-20 15:53
79的构型相当好,实践也证明其精度足够好。

79还叫好,参考8楼。
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