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楼主: 黄牌飞虎队
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26万式的枪到底多少钱

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发表于 2017-3-20 23:02 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

不变的刀2 发表于 2017-3-20 20:10
在中国你行不行不只是你能力行不行,还包括你关系够不够硬。简单的说就是:你关系行不行啊?你行你上啊! ...

所以挺烦说you can you up的人

同一个工作这么说也显得消极不听人言,如果跨部门就更搞笑,如果一个做销售的或者做设计的告诉保洁阿姨地没扫干净,保洁阿姨这么回一句,大家是一起改行做保洁还是在猪窝办公?如果跨公司甚至跨行业还要说这句,至少脑残八级才说得出口了

再说这can的标准实在不好说,想法和位置不同结论也不同。如果贪官带着一群小人,一把10万的枪恨不得卖出2600万才是can,把好处拿出来大家分分那就是非常can了,如果有些抱负的、有些责任感和自制力的,那也要卖10万同时保证用户的体验、企业的利润才能算can,如果是其他中国人,苛求些的做这枪的应该卖8万,认为吃烧饼难免掉芝麻的放宽2、3万也就到顶了,

悲剧的是现在这评价标准是单方的,其他人的评价非但没用,评价本身都要是一种罪过了。所以值得尊敬的军工从业者和宵小走两个极端,各种现象都不奇怪
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发表于 2017-3-21 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-20 23:02
所以挺烦说you can you up的人

同一个工作这么说也显得消极不听人言,如果跨部门就更搞笑,如果一个 ...

我倒不烦No can还bb的人。相反,我喜欢……拿他们寻开心。
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发表于 2017-3-21 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-20 20:48
没“关系”,是无能者的挡箭牌。
不过这样也好,省得人家费力与你竞争,因为你自己先认怂了。

说法不合理,基本不符合国情,
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发表于 2017-3-21 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-20 07:21
那个段子没问题,政治正确,恰恰说明有些东西不是靠歪门邪道的“本事”能换来的。

这就不好说了,要看别人的咯
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发表于 2017-3-21 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿檬 发表于 2017-3-21 01:08
说法不合理,基本不符合国情,

你说的是哪国的国情,我不清楚。
但我知道的26式厂家主要领导,貌似都没啥“关系”,都是平头百姓出身,从基层一步步干出来的。
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发表于 2017-3-21 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-21 02:46
你说的是哪国的国情,我不清楚。
但我知道的26式厂家主要领导,貌似都没啥“关系”,都是平头百姓出身, ...

我其实不知道26万那里做的,也没有对领导有什么意见,只是觉得行业需要注入点活力,        不过指得国情是中华人民共和国的国情,你看看深圳有个人找咸鱼              雷文锋死后第9天,雷洪建辗转通过一位朋友托人从救助站内部系统中查到, 不是我说的,新闻写的     
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发表于 2017-3-21 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人256 于 2017-3-21 09:00 编辑
阿檬 发表于 2017-3-21 05:16
我其实不知道26万那里做的,也没有对领导有什么意见,只是觉得行业需要注入点活力,        不过指得国情 ...

中华人民共和国的国情是,埋头干的不如站着看的,站着看的不如提意见的。
其实,恕我直言,你和前面那位做广告板的童子,“活力”还不如26式的厂家。起码人家知道躬身去做,而你们只是把别人的“好事”归结于“关系”“封闭小圈子”“内部”之类,从而为自己的No can先找借口。U can U up,很简单的道理。你们也不想想,如果都像你们一样,认为人家是凭“关系”吃饭,自己No can,那这个行业还怎么“注入活力”?
(说来真巧,刚回完你这个帖子,下楼吃饭时就遇到26式厂家的总经理。并且,他是为“人力资源”而来。)
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发表于 2017-3-21 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-21 08:08
中华人民共和国的国情是,埋头干的不如站着看的,站着看的不如提意见的。
其实,恕我直言,你和前面那位 ...

中国的国情就是一个人埋头干活,一大群人抱着手在边上BB:应该这样干,不能那样干……
所以做实事的人越来越少。
过年以来,我部门里的技术员流失十几号了,周边吃闲饭瞎BB的一个没少……
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发表于 2017-3-21 11:26 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

不变的刀2 发表于 2017-3-20 20:05
这就是国企啊!3个人干一个人的活!

对啊,还是私企好,造完的枪枝弹药随便一放,犯罪分子随便拿就好
啥?社会治安?那跟我大私企有啥关系?
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发表于 2017-3-21 14:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 轻兵器老宋 于 2017-3-21 14:43 编辑

十年前,去过一个地方枪厂,当时门卫让我们拿证件,我们就说找XXX(他们厂长的名字),后来就直接进去了,到了装配厂区的门口,门口有一个保安,问了一下我们找谁,我们又说要找XXX,也进去了。
去了办公区,里面空无一人。上下两层都是,厂长办公室连门都没锁,推门就进去了。
我和朋友顺手从办公桌上拿了一份文件看了一下,内容是美国的退货,还有生产厂方的解释,大概意思是:我方的产品弹夹和枪械全部是手工修配,所以弹夹不能弄乱,否则无法销售云云。但是如果不搞乱,产品是合格的。
过了半小时以后,厂长回来了,说对不起,刚才在开一个很重要的会议,就是关于安全保密的工作,不参加不行啊,你也知 道我们这种产品很敏感。......
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发表于 2017-3-21 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻兵器老宋 发表于 2017-3-21 14:41
十年前,去过一个地方枪厂,当时门卫让我们拿证件,我们就说找XXX(他们厂长的名字),后来就直接进去了, ...

十几年前,我还曾经下班提着一支……回家呢!
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发表于 2017-3-21 16:33 | 显示全部楼层
考虑到安全问题的话,如果要推广民企参军,脑洞大开一下,可以把工厂建在监狱里。
由于监狱本身就有铁丝网高墙持枪看守炮楼和大狼狗了。所以安全不是问题。
除技术人员以外,工人的话,就直接从全国的非法造枪的服刑人员中选拔,在这个工厂集中服刑。
这样等于双重资源共享。造好枪的减刑,造不好就加刑。
比如:次品率上升了,就加N天,次品率降低了就减N天。如果过某个标准了,就减N个月,如果立下军令状后仍过不了,就再加刑N个月,如果过白城了,就集体减刑一年。
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发表于 2017-3-21 17:04 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

大佬韩 发表于 2017-3-21 11:26
对啊,还是私企好,造完的枪枝弹药随便一放,犯罪分子随便拿就好
啥?社会治安?那跟我大私企有啥关系?

我对民企干军工很悲观,尤其是浙江的所谓“民企”!当年朝鲜战争吃紧缺少医药用品,TG在上海采购了大批医用绷带、纱布、卫生棉等等外科耗材以及被服,结果有大量奸商用劣质纱布、未消毒劣质棉花冒充医用消毒耗材,被服作假导致前线伤员感染致死,战士冻死、冻伤。毛震怒,这也是三反五反、打击奸商的由来,可以说第一批被惩处的没有无辜之人!
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发表于 2017-3-21 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻兵器老宋 发表于 2017-3-21 16:33
考虑到安全问题的话,如果要推广民企参军,脑洞大开一下,可以把工厂建在监狱里。
由于监狱本身就有铁丝网 ...

然后犯人直接拿着自己造好的枪越狱了。
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发表于 2017-3-21 19:02 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

lz不清楚国内装备价格制定机制,就瞎猜。
按照大规模生产的商品去猜测少量多批次的新列装产品,完全不靠谱,军迷们一面唠叨各个单位“不上进、不好好研制”,转脸就对垫资研制的单位把研制成本摊入售价的行为冷嘲热讽......

很显然,造不如买买不如租的风气是很有群众基础的
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发表于 2017-3-21 19:03 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

黄牌飞虎队 发表于 2017-3-11 20:53
国外的狙击枪采购量也不大啊,再说狙击枪已经比普通的步枪贵了很多了,恐怕已经有采购量的因素在里面了

国外列装的狙击步枪采购量比国造多得多,且因为民用光学产业发达,采购装订省事很多,成本自然低。
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发表于 2017-3-21 19:04 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

xsllf 发表于 2017-3-12 00:39
你说说造枪的机器真的需要很高的技术吗,还要到欧美日去进口,难道枪管的精度要求已经达到芯片级别了吗?

造高精度枪管的那设备,你去买吧,卖掉两套北京积水潭附近的小四合院,不见得能运行起来。
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发表于 2017-3-21 19:08 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

黄牌飞虎队 发表于 2017-3-12 13:12
。。。。,我作为一个老百姓估测一下也有错吗,还有,这些采购价格本来就该告诉我们

有关军品装订价格制定的规则,并不是什么机密,要查,很容易查到。
很大一部分国军标,要买,也能买到。
你把与价格相关的重要参数什么都不管,再洋洋洒洒,也叫瞎猜,说话是你的权力,说错话了却用“我有说话的权力”当借口,就太没档次了。
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发表于 2017-3-21 19:11 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

zyhnu1 发表于 2017-3-12 13:23
我觉得很正常
26式这种狙击枪
本身产量就不大

至今,民企参与军工研发制造,仅有极少数达到了及格水准,任何一种统计数据都会显示民企参与军品研发与生产,其效率都远低于同行业的老牌央企。
且,保密资质认证对大家很公平,反倒是掏钱灵活的民企在某些时期内过关速度之快复查问题之多令人叹为观止。
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发表于 2017-3-21 19:12 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

轻兵器老宋 发表于 2017-3-21 14:41
十年前,去过一个地方枪厂,当时门卫让我们拿证件,我们就说找XXX(他们厂长的名字),后来就直接进去了, ...

1994年,美国以总统特别行政命令的形式,禁止从中国进口除猎枪、气枪外的所有枪支及相关产品。
10年前,那是2007年,敢问是哪家大能能往美国出口枪械啊?
这个牛逼吹得,不太合适吧
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发表于 2017-3-21 19:13 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

黄牌飞虎队 发表于 2017-3-12 14:55
如果是国家要采购的话,我觉得这部分费用应该国家拿

国家掏钱也可以,先展现出你有这个资格。
华为、高德都承担过国防研制项目,因为其实打实做出了成绩。
啥都没有,就因为不是公有制, 就有忽悠经费的借口?
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发表于 2017-3-21 19:15 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

黄牌飞虎队 发表于 2017-3-12 22:00
枪械的定型试验会花很多钱嘛,那为啥国外的名企花的起这个钱,并且狙击枪的价格还不高

敢情你连各国军品装订采购机制到底是啥都不知道,就跳出来洋洋洒洒了
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发表于 2017-3-21 19:23 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

黄牌飞虎队 发表于 2017-3-14 23:13
我不知道t1000销量多大,难道开始也是从26万掉下来的

你自己的在另外一个主题中的链接,有关T5000的产量,很明确地写:
每年产能为5000支狙击步枪,足以满足俄军自家的需求

你这种找到个线头就开始唧唧歪歪的id,非常令人厌恶。
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发表于 2017-3-21 19:26 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

阿檬 发表于 2017-3-18 22:20
创业难啊,看样子只能把厂放到国外了

放在国外?
先做好破产的准备吧
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发表于 2017-3-21 19:29 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

hukehao111 发表于 2017-3-21 19:12
1994年,美国以总统特别行政命令的形式,禁止从中国进口除猎枪、气枪外的所有枪支及相关产品。
10年前, ...

猎枪也有用弹夹的嘛。
猎枪和气枪也是枪嘛。

而且前面说了,是地方枪厂,3 字开头的。不是2.
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发表于 2017-3-21 19:30 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

不变的刀2 发表于 2017-3-20 20:04
看到上面说成本的话题,超大就没有做会计或者成本核算的人来纠正一下吗?
首先枪厂是一个生产型企业,那就 ...

你扯了这么多,实际上是完全不知道军品装订是啥。
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发表于 2017-3-21 19:31 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

不变的刀2 发表于 2017-3-20 20:14
研发费用不属于固定成本,购入机器也算不研发费用只能算固定资产,固定资产也要计提折旧后才能计入固定 ...

别扯了,单实验费用一项,就能吓死你
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发表于 2017-3-21 19:34 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-20 20:48
没“关系”,是无能者的挡箭牌。
不过这样也好,省得人家费力与你竞争,因为你自己先认怂了。

说的没错
当年前前东家的首席科学家就是不信邪,直接硬刚空客,最后拿下了C919的一个特种加工大单,对方各种公关手段都用上,最终还是因为新工艺制成的产品疲劳寿命优势极其明显且不需要用户负担数百万欧开模费用,不单科研协作经费到手,顺便把批产的单子也拿下了。
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发表于 2017-3-21 19:46 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

轻兵器老宋 发表于 2017-3-21 19:29
猎枪也有用弹夹的嘛。
猎枪和气枪也是枪嘛。


。。那也在03年被布什政府禁止了
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发表于 2017-3-21 19:50 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

本帖最后由 不变的刀2 于 2017-3-21 19:59 编辑
我是松云 发表于 2017-3-21 19:31
别扯了,单实验费用一项,就能吓死你


就是不知道所以才假设。但是实验费用难道不是计入研发费用里面的??所以我上面说26万要贵也就贵在研发费和营销费里面了。但是研发费里面也分材料损耗、人员工资福利、奖金、试验费和设备租借费这些,材料损耗和研发人员工资这些在一般的工业产品中真的不高。大部分的研发只是想把高精尖的手工品进行批量化和低成本化,况且26万只是一把枪,一把有点技术的铁。如果研发一块技术比较好的铁,还不是航空科技的铁,因为试验费极高导致产品售价极高,那这个军品装订采购机制就是呵呵了,这个所谓的研发就是失败了。
当然,你可以是体制内故作高深,但是我也不是没有脑子,起码曾经合作单位接过军品订单,30万个单位的产品,价格比市场高,无质检流程和无售后要求,你说这是军品装订采购机制那我就知道了,毕竟这是体制内嘛,要按流程走。
公开或者半公开的报道只是世界的一小块,在视线的其他地方发生了什么我看不到,也不想知道。祖国正在强盛,人民安居乐业,几年之后该倒的也会倒。我也就说到这里了,你不要回复我。
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发表于 2017-3-21 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻兵器老宋 发表于 2017-3-21 19:29
猎枪也有用弹夹的嘛。
猎枪和气枪也是枪嘛。


396?
..........
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发表于 2017-3-22 14:36 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

不变的刀2 发表于 2017-3-21 19:50
就是不知道所以才假设。但是实验费用难道不是计入研发费用里面的??所以我上面说26万要贵也就贵在研发 ...

你不知道就不要瞎猜了
验收指标严格的产品,人头费占比相当可观,物料损耗更是大数。
至于你对26的技术含量的瞎猜,更是.......标准的站着bb不腰疼
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发表于 2017-3-22 15:04 | 显示全部楼层
听说涨价了哦。。。现在30式了
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发表于 2017-3-22 16:14 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱


严格来说,是曾经的396了.
现在名字好像是中州机电。
这个厂越来越不受待见,说是排放污染问题,去年底被强行要求搬到附近的县城去。

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发表于 2017-3-22 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻兵器老宋 发表于 2017-3-22 16:14
严格来说,是曾经的396了.
现在名字好像是中州机电。
这个厂越来越不受待见,说是排放污染问题,去年底 ...

河南焦作?
其实就是296的底子,很多老职工说重庆话。
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发表于 2017-3-22 16:34 | 显示全部楼层
没错,我在车间里碰到的一个白头发的老工人就是说四川话的。
话说,即使是十年前,我去的那个装配车间里还仍贴着毛主席像和毛主席语录。工厂的人说六几年时,这个工厂算是不错的,作枪管的机器还是进口的。
后来我查过资料,建卫运动步枪,的确是当年从296转过来的。
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发表于 2017-3-22 16:43 | 显示全部楼层
焦作,算是个军工配套比较完备的城市,市区内,马路东边是枪厂,西边是光学厂,市区内还有个弹厂,这三个厂,北面的济源有个特钢厂,可是进入了九十年代以后,国家的政策变来变去,这些工厂好像都不怎么样了。
2001年,我曾遇到一个来深圳找工作的原396的工人,他说工厂太穷发不出工资,把作枪托的木料当工资给发了。
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发表于 2017-3-22 17:01 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

媚惑 发表于 2017-3-21 17:04
我对民企干军工很悲观,尤其是浙江的所谓“民企”!当年朝鲜战争吃紧缺少医药用品,TG在上海采购了大批医 ...

问题的关键不是企业性质,民企国企其实都一样
关键是军方要设置产品标准、强化验收,这两样做不到谁都敢糊弄你
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发表于 2017-3-23 10:21 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

孤舟蓑笠翁888 发表于 2017-3-22 17:01
问题的关键不是企业性质,民企国企其实都一样
关键是军方要设置产品标准、强化验收,这两样做不到谁都敢 ...

如果各方面监管到位,可以讲99.9%的民企是不可能有资格。到时候垄断、暗箱操作、排斥民企的帽子又要满天飞。现阶段中国的民企(不是那种国家牵头“社会资本”参与)根本没有资格干军工(本人和军工八竿子打不着边)......马克思教导我们说(在《资本论》中引用托·约·登宁的话):有300%的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。”,
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发表于 2017-3-23 11:39 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

媚惑 发表于 2017-3-23 10:21
如果各方面监管到位,可以讲99.9%的民企是不可能有资格。到时候垄断、暗箱操作、排斥民企的帽子又要满天 ...

民企干的好的多了,国企干的差的也多了,只是你把民营企业都当成了乡镇企业罢了
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