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26万式的枪到底多少钱

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发表于 2017-3-18 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2017-3-13 09:56
很正常,觉得成本高的先看看采购量。国内又没有民用市场,没办法平摊成本。
一个大国的军火工厂肯定不会是 ...

民间搞个几十人的小团队,要是做枪的话,基本就别干活了,都去看大门,人手可能刚刚够。
无论大厂小厂,五脏得俱全。厂区封闭,除了各种技防设施以外,装配车间、靶场、弹药库、成品库……都要有专人值守,重要部位双岗,三班倒,外出试验、提货送货、售后服务还要有武装押运……所以,一个厂,近百人的武装保卫部不算希奇。
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发表于 2017-3-18 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
burn 发表于 2017-3-14 15:49

这期节目我也看了,论坛里很早以前不是有一个帖子说他是国内瞄镜厂家的员工,他们接过一个单子给新加坡,上千套瞄镜做水蒸气实验什么的,只有一个镜子里面有水雾,然后全部重新检验。国内给自己用的这么不堪?
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发表于 2017-3-18 12:11 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-18 10:09
不贵,去年某单,套餐价大约相当于26式的6倍。

听说还买过德国的dsr狙击枪,那玩意几十万啊?
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发表于 2017-3-18 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-18 10:23
民间搞个几十人的小团队,要是做枪的话,基本就别干活了,都去看大门,人手可能刚刚够。
无论大厂小厂, ...

创业难啊,看样子只能把厂放到国外了
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发表于 2017-3-19 12:14 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

阿檬 发表于 2017-3-18 22:20
创业难啊,看样子只能把厂放到国外了

其实挺正常的 有些东西正规起来 都麻烦的要人命
别的不说 我知道apple处理各国不同发票要求 打印发票的 team 因为要合各国法律 整个team比国内很多软件公司都大
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发表于 2017-3-19 13:03 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

zyhnu1 发表于 2017-3-12 13:23
我觉得很正常
26式这种狙击枪
本身产量就不大

狙击枪有个什么密可保,除了装备总量和采购单位有那么点秘密可言。

这种轻武器有啥密可言?
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发表于 2017-3-19 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
longxia 发表于 2017-3-19 12:14
其实挺正常的 有些东西正规起来 都麻烦的要人命
别的不说 我知道apple处理各国不同发票要求 打印发票的 ...

毛子那个私企,30000平方英尺,150人 ISO9001就这规模,
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发表于 2017-3-19 13:58 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

阿檬 发表于 2017-3-19 13:48
毛子那个私企,30000平方英尺,150人 ISO9001就这规模,

所以我说正常啊 不同国家不同法规不同处理
国内贩毒需要多少人? 打通多少关节?
墨西哥呢? 一个人开一辆车 就可以去贩毒了 能比?
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发表于 2017-3-19 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
longxia 发表于 2017-3-19 13:58
所以我说正常啊 不同国家不同法规不同处理
国内贩毒需要多少人? 打通多少关节?
墨西哥呢? 一个人 ...

这要看本事了,有本事的人能承包医院,派军车去帮别人体检
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发表于 2017-3-19 14:24 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

阿檬 发表于 2017-3-19 14:13
这要看本事了,有本事的人能承包医院,派军车去帮别人体检

事物本身就是发展的  之前国内拆船也是随便来 现在能随便来不? 旧船都到印度拆了
目前的情况下 能用军车干私活的人 还缺那点钱?
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发表于 2017-3-19 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
有说法价格是奥地利SSG08的一半,4000欧,年产5000支,一天做13支半,也有说卖到中国多了一个0,40000欧,
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发表于 2017-3-19 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像这个厂还组装格洛克手枪,百把人还挺忙的,
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发表于 2017-3-19 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿檬 发表于 2017-3-19 14:13
这要看本事了,有本事的人能承包医院,派军车去帮别人体检

想起前几年一个段子。
有人忽悠煤老板说,在京城只要有钱,啥事都好办。
煤老板一指某某门:把城楼上那画像换成我爸的照片,要多少钱?
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发表于 2017-3-19 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
七寇伏尸记 发表于 2017-3-11 21:00
成本控制的猫腻

没有市场竞争谈控制成本就是扯淡
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发表于 2017-3-19 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-19 17:13
想起前几年一个段子。
有人忽悠煤老板说,在京城只要有钱,啥事都好办。
煤老板一指某某门:把城楼上那 ...

这个简单,给老板改一下户口本呗,改成姓毛就可以.
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发表于 2017-3-19 21:54 | 显示全部楼层
正反都有理,小圈子里玩大产量,要玩的非常好不难,要玩得非常烂也不奇怪
有人说中国枪厂没有民用市场所以批量少,反过来说这么大的军警规模国外也少有,市场就那么几家分了还要咋样
有人说中国特色,运作费用高,反过来说都是小圈里玩,监管不到位怎么捞都行,别人别说插手,插嘴都做不到。监管到位,可以集中资源,可以减化设计、检测、生产和采购的中间环节,还能省钱呢

最简单的办法还是货比货,不妨和欧洲那几家比比,人家年产多少,员工工资、福利如何,地价、税收如何,环保要求等等比比,再看看产量和售价
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 楼主| 发表于 2017-3-19 22:22 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

tony2010 发表于 2017-3-19 21:54
正反都有理,小圈子里玩大产量,要玩的非常好不难,要玩得非常烂也不奇怪
有人说中国枪厂没有民用市场所以 ...

呃嗯,希望是能找出问题的关键,使人民不再劳累下去了
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发表于 2017-3-19 22:42 | 显示全部楼层
中国有个很计划经济的东西,叫内部调拨价。一般针对配发的装备。

另一种叫市场价,一般针对地方公安的采购。
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发表于 2017-3-19 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人256 于 2017-3-19 23:18 编辑
tony2010 发表于 2017-3-19 21:54
正反都有理,小圈子里玩大产量,要玩的非常好不难,要玩得非常烂也不奇怪
有人说中国枪厂没有民用市场所以 ...

最简单的办法是,U can U up,no can no bb。
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发表于 2017-3-19 23:38 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-19 23:16
最简单的办法是,U can U up,no can no bb。

呵呵,多半是U up so U can
就像我说的,密封小圈子里玩,外人连说的资格都没。这不看门的出来了
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发表于 2017-3-20 00:14 | 显示全部楼层
    我舅舅以前是海军信号兵,他带回来的军品质量很好,价格也不贵,就是样式单一一些。小时候最羡慕这些东西
    我有段时间做广告,本地驻军一些展板之类的活计,10元左右一平方的写真可以翻多倍报价,但关系好大家分,没关系接到了赚的还不够打点。这还是没什么技术含量,市场价格透明的东西,就是大家都can的,但谁up了?像是枪械这种价格更不透明,标准资质壁垒操作余地更大的东西就更别提了。
    所以说完全就是看人的操守和专业素养了,所以说最简单的办法就是找国外同类比比
   
    还接触过一家做人防的,就是防空洞那些密封门(现在一般是地下车库兼做这个),抗冲击地漏之类的东西,那厂里的设备还有产品的加工、上漆连一般民用机械加工厂都远不如,但靠着一张资质就能卖天价,人家再can做出花来也没人理你。枪是大家关注的,大家不大关心的东西里天价的只怕更多
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发表于 2017-3-20 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-19 23:38
呵呵,多半是U up so U can
就像我说的,密封小圈子里玩,外人连说的资格都没。这不看门的出来了

这话说的,啥内人外人?
大学不让你考么?工厂不招工么?
你想内,谁拦着你了?
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发表于 2017-3-20 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-20 00:14
我舅舅以前是海军信号兵,他带回来的军品质量很好,价格也不贵,就是样式单一一些。小时候最羡慕这些东 ...

你舅舅以前是海军信号兵?那你比我可“内”多了!
我舅舅以前是农民,现在是老农民。
明白了么?U can U up……
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发表于 2017-3-20 00:27 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-20 00:23
这话说的,啥内人外人?
大学不让你考么?工厂不招工么?
你想内,谁拦着你了?

撒泼打滚是你的自由,但嘴里呼喊的好歹也要有些逻辑
考取大学进厂了,就能决定这枪卖多少?
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发表于 2017-3-20 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-20 00:27
撒泼打滚是你的自由,但嘴里呼喊的好歹也要有些逻辑
考取大学进厂了,就能决定这枪卖多少?

咦,搞笑了啊,你考取大学进厂了,成了“内人”,枪卖高价赚了钱,不分给你这“内人”,难道给做广告板的“外人”?
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发表于 2017-3-20 00:38 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-20 00:34
咦,搞笑了啊,你考取大学进厂了,成了“内人”,枪卖高价赚了钱,不分给你这“内人”,难道给做广告板的 ...

还是那句话,无逻辑乱吼+撒泼打滚,就是你混论坛的方式,旁观已久。
不陪你一起打滚,你曲解也无义务纠正,你不跑出来单独回复我的话遇你这类人都是绕行的。你慢慢up吧,反正不要管我这个外人要口粮
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发表于 2017-3-20 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-20 00:38
还是那句话,无逻辑乱吼+撒泼打滚,就是你混论坛的方式,旁观已久。
不陪你一起打滚,你曲解也无义务纠 ...

呵呵,送你后半句,No can no bb。
慢走。
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发表于 2017-3-20 00:42 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-20 00:39
呵呵,送你后半句,No can no bb。
慢走。

走前真心夸你一句-----好狗,叫得响,咬得很,无底限无原则的忠诚
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发表于 2017-3-20 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-20 00:42
走前真心夸你一句-----好狗,叫得响,咬得很,无底限无原则的忠诚

呵呵,啥叫得响啊,这里有一个:
“监管到位,可以集中资源,可以减化设计、检测、生产和采购的中间环节,还能省钱呢”
你看看,“监管到位”,呵呵,这叫得有多响?
谁不允许你从事“监管”工作么?
U can U up嘛!
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发表于 2017-3-20 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
tony2010 发表于 2017-3-20 00:42
走前真心夸你一句-----好狗,叫得响,咬得很,无底限无原则的忠诚

孩子,凡事先分内外,满脑子“密封”啊,“小圈子”啊,“关系”啥的,才是“好狗”的思维特征。
像你这种嘴上“叫得响”的,山人大叔见得太多了,所以,我有这个必要告诉你们一点人生的经验。
U can U up,懂不懂啊?译成国语就是:王侯将相宁有种乎?
这是鼓励你积极参与竞争嘛!
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发表于 2017-3-20 04:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-3-19 17:13
想起前几年一个段子。
有人忽悠煤老板说,在京城只要有钱,啥事都好办。
煤老板一指某某门:把城楼上那 ...

互联网不是法外之地哦,我进去还能供出广东电视台来,你这个性质就恶劣了
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发表于 2017-3-20 06:13 | 显示全部楼层
这个可能摊入了研发等固定成本吧,产量小,单价自然高
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发表于 2017-3-20 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人256 于 2017-3-20 07:25 编辑
阿檬 发表于 2017-3-20 04:57
互联网不是法外之地哦,我进去还能供出广东电视台来,你这个性质就恶劣了

那个段子没问题,政治正确,恰恰说明有些东西不是靠歪门邪道的“本事”能换来的。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 12:20 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

four_eyes 发表于 2017-3-20 06:13
这个可能摊入了研发等固定成本吧,产量小,单价自然高

人家就没有研发成本了?
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发表于 2017-3-20 20:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 不变的刀2 于 2017-3-20 20:17 编辑

看到上面说成本的话题,超大就没有做会计或者成本核算的人来纠正一下吗?
首先枪厂是一个生产型企业,那就适用一般的成本核算方法,成本是有固定成本和变动成本,固定成本有管理费用、营业费用、制造费用中的固定资产折旧、车间管理人员工资,其中机床设备属于固定资产,摊入一把枪里面也应该是按折旧算,怎么可能会生产几把枪就把设备的采购费用分摊进去了?难道机器除了26万就不能生产95式、81式,未来就没有27万、28万?机器款完全可以分摊到其他产品中去,所以才有了折旧这个概念。所谓的固定成本其实就是一个厂实力的体现,一个厂效益越好越能拉低固定成本,固定成本越低,越能给厂带来效益,而且每一个厂的固定成本比较稳定可能在十年内都是不变的,其实设备费用在生产企业 的成本核算中占比是很小的,绝对值也很小。谁会认为一个枪厂单件产品固定成本达到好几万的??所以说因为生产26万的机器贵然后26万就贵这个说法我觉得不成立。
如果要说26万成本高,那高的地方只有一个,就是变动成本中的研发费用,这部分费用包括研究与开发过程中所使用资产的折旧、消耗的原材料、直接参与开发人员的工资及福利费、开发过程中发生的租金等,其中靶场费用我会计提到开发租金里面去,因为前面几项基本是和社会平均水平相一致的,我相信国企也不会有高到炸天的工资,相对是固定的,只有靶场费用不知道,按前面几位大能的说法,这个费用十分高昂。所以影响26万的成本奇高只能是这个。
此外还有一项对26万价格影响奇大的就是营销费用,这个费用大家都知道的,想小就小,遇到良心人,可以为0,遇到没良心的,这个就是个无底洞了!
最后假设一下,单套26万系统成本16万,10万的研发成本和营销费用,如果一年产2000支,5年后停产。共产1万支,那么研发成本和营销费用就有10个亿,这个成本真是堪比航天科技啊!!!
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发表于 2017-3-20 20:05 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

山人256 发表于 2017-3-18 10:23
民间搞个几十人的小团队,要是做枪的话,基本就别干活了,都去看大门,人手可能刚刚够。
无论大厂小厂, ...

这就是国企啊!3个人干一个人的活!
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发表于 2017-3-20 20:10 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

tony2010 发表于 2017-3-20 00:27
撒泼打滚是你的自由,但嘴里呼喊的好歹也要有些逻辑
考取大学进厂了,就能决定这枪卖多少?

在中国你行不行不只是你能力行不行,还包括你关系够不够硬。简单的说就是:你关系行不行啊?你行你上啊!!
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发表于 2017-3-20 20:14 | 显示全部楼层

RE: 26万式的枪到底多少钱

本帖最后由 不变的刀2 于 2017-3-20 20:19 编辑
four_eyes 发表于 2017-3-20 06:13
这个可能摊入了研发等固定成本吧,产量小,单价自然高


研发费用不属于固定成本,购入机器也算不研发费用只能算固定资产,固定资产也要计提折旧后才能计入固定成本,这样算起来机器的成本不高。研发才费几块铁几度电?其实单纯研发成本也不高,只是费用这一块在中国来说一直可大可小,多少看良心了!
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发表于 2017-3-20 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不变的刀2 发表于 2017-3-20 20:05
这就是国企啊!3个人干一个人的活!

啥企都一样,涉枪,严防死守,这是公安的要求。
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发表于 2017-3-20 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不变的刀2 发表于 2017-3-20 20:10
在中国你行不行不只是你能力行不行,还包括你关系够不够硬。简单的说就是:你关系行不行啊?你行你上啊! ...

没“关系”,是无能者的挡箭牌。
不过这样也好,省得人家费力与你竞争,因为你自己先认怂了。
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