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楼主: chy15
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[辩论] 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

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发表于 2017-3-12 18:51 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:44
没有辫子在满清可以是和尚,可以是道士,清初可以束发,清末就不说了,换你长毛这不留长发会怎么样?

请问你是和尚是道士吗
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发表于 2017-3-12 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:50
没有辫子的你在满清叫什么毛请回答一下

和尚没有辫子,道士也没有辫子,在清朝叫什么毛我真不知道,要不你这个长毛粉给大家科普一下
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发表于 2017-3-12 18:52 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:44
没有辫子在满清可以是和尚,可以是道士,清初可以束发,清末就不说了,换你长毛这不留长发会怎么样?

1864年)六月,诸军番休进攻,贼死拒,杀伤相当。臣典侦知贼粮未尽,诸军苦战力渐疲,谓国荃曰:‘师老矣!不急克,日久且生变。请于龙膊子重掘地道,原独任之。’遂率副将吴宗国等日夜穴城,十五日地道成,臣典与九将同列誓状。翼日,地雷发,臣典等蚁附入城,诸军毕入。下令见长发者、新薙发者皆杀,於是杀贼十余万人。臣典遽病,恃壮不休息,未几,卒於军,年二十七。”像你这样头发的人在满清照杀不误
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发表于 2017-3-12 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:51
请问你是和尚是道士吗

你可以在满清选择当和尚道士,换长毛这行吗?
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发表于 2017-3-12 18:53 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:44
没有辫子在满清可以是和尚,可以是道士,清初可以束发,清末就不说了,换你长毛这不留长发会怎么样?

你祖辈在清朝以前留长发叫不叫长毛
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发表于 2017-3-12 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:52
1864年)六月,诸军番休进攻,贼死拒,杀伤相当。臣典侦知贼粮未尽,诸军苦战力渐疲,谓国荃曰:‘师老矣 ...

没用,加起来没超过长毛在漳州或者包村的壮举,多找几个湘军屠城几十万的史料来,否则你这样真心没法给你的长毛主子翻案
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发表于 2017-3-12 18:55 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:52
和尚没有辫子,道士也没有辫子,在清朝叫什么毛我真不知道,要不你这个长毛粉给大家科普一下

请问一下你是和尚还是道士
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发表于 2017-3-12 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:53
你祖辈在清朝以前留长发叫不叫长毛

长毛之所以称为长毛不是因为他们的发式,而是他们的令人发指的所作所为,长毛只是对他们的蔑称,你想靠辫子和发饰来给他们翻案吗
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发表于 2017-3-12 18:59 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:26
你简直胡搅蛮缠不可理喻,认为长毛比满清更不是东西就是认为满清好了?你怎么跪舔长毛,为什么不学人家 ...

谭嗣同《上欧阳瓣疆师书》
远者吾弗具论,湘军之平定东南,此宛宛犹在耳目者矣。洪杨之徒见苦于君官,铤而走险,其情良足悯焉。在西国刑律,非无死刑,独于谋反,虽其已成,亦仅轻系数月而已。非故纵之也,彼其律意若曰:谋反公罪也,非一人数人所能为也。事不出于一人数人,故名公罪。公罪则必有不得已之故,不可任国君以其私而重刑之也。且民而谋反,其政法之不善可知,为之君者,尤当自反。藉曰重刑之,则请自君始。此其为罪,直公之上下耳。奈何湘军乃戮民为义耶?虽洪杨所至颇纵杀,然于既据之城邑,亦未尝尽戮之也。乃一经湘军之所谓克复,借搜缉逋匪为名,无良莠皆膏之于锋刃,乘势淫掳焚掠,无所不至。卷东南数省之精髓,悉数人于湘军,或至逾三四十年无能恢复其元气,若金陵其尤凋惨者矣。中兴诸公,正孟子所谓‘服上刑者’,乃不以为罪
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发表于 2017-3-12 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:53
你祖辈在清朝以前留长发叫不叫长毛

清前你祖辈叫什么我祖辈也叫什么,反正我祖辈从来没做过长毛,你祖辈就不好说了
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发表于 2017-3-12 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:59
谭嗣同《上欧阳瓣疆师书》
远者吾弗具论,湘军之平定东南,此宛宛犹在耳目者矣。洪杨之徒见苦于君官,铤 ...

谁都知道长毛之乱才是江南衰败的根本原因,相比之下湘军在南京杀的十几万人根本算不了什么,我已经说过了你得多找几个湘军屠城几十万的证据,发这些废话能给你家长毛翻案吗
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发表于 2017-3-12 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 18:55
请问一下你是和尚还是道士

请问你在长毛那可以做和尚道士留辫子吗
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发表于 2017-3-12 19:09 | 显示全部楼层
张口闭口你也就能拿出湘军南京杀人十几万这一条,谁知道十几万人有多少是长毛,毕竟前面缺粮长毛已经放百姓出去了,这些出去的百姓也没记载被杀,留下来的有多少是平民百姓?安庆九江连兵带民不到2W,根本不值一提,比起长毛随便一个漳州一个诸暨一个杭州,每个地方都是几十万,要说杀人,湘军实在给长毛提鞋都不配。
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发表于 2017-3-12 19:10 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:58
长毛之所以称为长毛不是因为他们的发式,而是他们的令人发指的所作所为,长毛只是对他们的蔑称,你想靠辫 ...

原来称长毛只他们做事行为,那清朝时不是该叫猪尾巴朝代,猪尾巴叫法比长毛光荣吗
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发表于 2017-3-12 19:14 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:10
原来称长毛只他们做事行为,那清朝时不是该叫猪尾巴朝代,猪尾巴叫法比长毛光荣吗

长毛之所以邪恶是因为他们所做作为,不是因为他们发饰,靠你的辫子长发论更给他们翻身吗,你那么喜欢长毛,怎么不留长发拜你的天父天子啊
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发表于 2017-3-12 19:14 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:00
清前你祖辈叫什么我祖辈也叫什么,反正我祖辈从来没做过长毛,你祖辈就不好说了

长毛不好听,清朝猪尾巴辫子一定比长毛好听
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发表于 2017-3-12 19:15 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-12 19:19 编辑
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:14
长毛不好听,清朝猪尾巴辫子一定比长毛好听


比起长毛,清朝猪尾巴辫子确实好点,至少清初可以束发,清末可以减辫子,中间实在不喜欢,还可以当和尚道士,
换了长毛你试试
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发表于 2017-3-12 19:22 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:10
原来称长毛只他们做事行为,那清朝时不是该叫猪尾巴朝代,猪尾巴叫法比长毛光荣吗


不光荣,但可以保住性命和脑袋,换了长毛,你交出财产,人家还是要你全家裹行,男的当炮灰,女的做工,当然你老婆老妈妹子要是给长毛王爷看上的话可能例外。
知道你宁可给长毛当送钱炮灰,上交家里女人也不剪辫子,
但毕竟是你个人的看法,不能代表多数正常人,不是吗?
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发表于 2017-3-12 19:26 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 18:55
没用,加起来没超过长毛在漳州或者包村的壮举,多找几个湘军屠城几十万的史料来,否则你这样真心没法给你 ...

曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居士日记》中记载湘军攻入天京时他所目睹的情形:“ 其老弱本地人民,不能挑担,又无窖可挖者,尽遭杀死,沿街死尸十之九皆老者。 其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。 妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十余刀,数十刀,哀号之声,达于四远,其乱如此,可为发指。
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发表于 2017-3-12 19:28 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:26
曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居士日记》中记载湘军攻入天京时他所目睹的情形:“ 其老弱本地人民,不能挑 ...

湘军在南京杀人十几万你张口闭口就这一条,能换点新鲜的吗?靠这点想给长毛翻案不可能啊,零头都不够
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发表于 2017-3-12 19:34 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:22
不光荣,但可以保住性命和脑袋,换了长毛,你交出财产,人家还是要你全家裹行,男的当炮灰,女的做工, ...

其老弱本地人民,不能挑担,又无窖可挖者,尽遭杀死,沿街死尸十之九皆老者。 其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。 妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十余刀,数十刀,哀号之声,达于四远,其乱如此,可为发指。
原来这就是清朝让妇女做工,原来这就可以保住性命
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发表于 2017-3-12 19:36 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:28
湘军在南京杀人十几万你张口闭口就这一条,能换点新鲜的吗?靠这点想给长毛翻案不可能啊,零头都不够

咸丰八年(1858年)四月,湘军李续宾部攻破九江,将城中近二万军民全部屠杀,李续宾的上司湖广总督官文在给咸丰帝的奏折中描述“城外勇冲杀而入,该逆(城内军民)无路可奔,号叫之声惨不可闻,自卯至午,歼除净尽……尸骸堆积,流水腥红”。对于湘军屠杀平民,官文这样解释:“奴才(官文自称)等查九江贼窟已阅六年,万余之贼顽梗负固,其中决无善类,设有胁从之民,必早投诚,设计逸出”(《清政府镇压太平天国档案史料》第二十册)。
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发表于 2017-3-12 19:39 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:34
其老弱本地人民,不能挑担,又无窖可挖者,尽遭杀死,沿街死尸十之九皆老者。 其幼孩未满二三岁者亦斫戮 ...

还是十几万,还是零头啊,翻不了身咯
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发表于 2017-3-12 19:40 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:28
湘军在南京杀人十几万你张口闭口就这一条,能换点新鲜的吗?靠这点想给长毛翻案不可能啊,零头都不够

照你这么说日本人也可以说中国人因为南京大屠杀张口闭口就这一条,能换点新鲜的吗?
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发表于 2017-3-12 19:40 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:36
咸丰八年(1858年)四月,湘军李续宾部攻破九江,将城中近二万军民全部屠杀,李续宾的上司湖广总督官文在 ...

哇塞,连兵带兵近2万啊,天文数字啊 ,那么多

你这算是黔驴技穷了吗?
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发表于 2017-3-12 19:41 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 13:49
诸暨杭州人民有话要说

你说了不算
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发表于 2017-3-12 19:43 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:22
不光荣,但可以保住性命和脑袋,换了长毛,你交出财产,人家还是要你全家裹行,男的当炮灰,女的做工, ...

在当年的《泰晤士报印度版》上,刊载了一位英国士兵的记述,记录了曾国藩如何对待这些“太平军俘虏”:
  所有的女孩、少女、姑娘,先被清军交给一群流氓强奸,再送上刑场。行刑的时候,刽子手用刀在她们的胸腹破开一个口子,掏出还在跳动的心脏……很多小孩,被刽子手带走,当着母亲的面被剖腹挖心……青壮年男子不仅被凌迟,割下的肉还被清军用戏谑的态度分食……
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发表于 2017-3-12 19:45 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:15
比起长毛,清朝猪尾巴辫子确实好点,至少清初可以束发,清末可以减辫子,中间实在不喜欢,还可以当和尚 ...

在当时,有一位英国军官名叫呤唎,对太平天国充满了好奇,打算前往太平天国占领地区一探究竟。满清官员就提醒他说,太平军都是红色长毛的吃人魔鬼,劝他不要成行。
  在前往太平军辖区的前夜,一艘小船把一箱箱的现银载到了商船上,呤唎大吃一惊,他叫道: “怎么能带着现银在叛徒中间往来?”
  船长告诉他: “当然可以。”
  呤唎觉得: 如果太平军果真是“杀人放火的土匪”,那么他们的辖区内就无法大量的生产丝,而且经验丰富的商船也不会带大笔的现银过去做生意。(呤唎著 《太平天国亲历记》)
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发表于 2017-3-12 19:47 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难


各方的地方志说了算不?要不是上面那个长毛粉,我还不知道漳州人还有个长毛忌的习俗。
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发表于 2017-3-12 19:48 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:43
在当年的《泰晤士报印度版》上,刊载了一位英国士兵的记述,记录了曾国藩如何对待这些“太平军俘虏”:
...

继续啊,凑到漳州的一半算你有出息
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发表于 2017-3-12 19:48 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:02
谁都知道长毛之乱才是江南衰败的根本原因,相比之下湘军在南京杀的十几万人根本算不了什么,我已经说过了 ...

杀十几万人不叫什么,太平天国做了就叫邪教,你还真是双重理论
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发表于 2017-3-12 19:49 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:39
还是十几万,还是零头啊,翻不了身咯

杀十几万人也叫零头,那什么不是零头
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发表于 2017-3-12 19:51 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:48
杀十几万人不叫什么,太平天国做了就叫邪教,你还真是双重理论

杀人十几万的叫邪教,那随便找找都杀人几十万的叫什么?
说随便杀人几十万的比总共杀人十几万的更邪恶有问题吗?
你自己屁股不正还有脸说别人双从理论?
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发表于 2017-3-12 19:53 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:40
哇塞,连兵带兵近2万啊,天文数字啊 ,那么多

你这算是黔驴技穷了吗?

原来清军杀的是匪,太平天国杀的就是平民老百姓,你这理论太牛逼了,原来太平天国全民皆兵
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发表于 2017-3-12 19:54 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:53
原来清军杀的是匪,太平天国杀的就是平民老百姓,你这理论太牛逼了,原来太平天国全民皆兵

总共才不到2万,能有多少老百姓,倒退一万步,就算湘军杀的是民,九江安庆南京加起来,你给没法给长毛添干净
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发表于 2017-3-12 19:58 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:48
继续啊,凑到漳州的一半算你有出息

清史还证明过张献忠杀人过亿,证明太平天国杀人过亿那不就几句话的事,清末那些有良心记下当时历史的人自然币不了
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发表于 2017-3-12 20:00 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 19:51
杀人十几万的叫邪教,那随便找找都杀人几十万的叫什么?
说随便杀人几十万的比总共杀人十几万的更邪恶有 ...

清史随便写几个字就能让太平天国杀人何止几十万,过亿都能写出来,清末那些有良心记下当时历史的人自然比不了
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发表于 2017-3-12 20:02 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 19:58
清史还证明过张献忠杀人过亿,证明太平天国杀人过亿那不就几句话的事,清末那些有良心记下当时历史的人自 ...

你说清史是假的,可你所谓的湘军屠城的史料,其实就来自于清史,
我不跟你说清史,漳州 杭州 诸暨包村,我和你说的是地方志,你是不是想说现在漳州每逢农历九月二十四日的云霄沦陷纪念日,居民都在家门口用菜饭祭拜亡魂,称“作长毛忌”也是假的?
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发表于 2017-3-12 20:07 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 20:00
清史随便写几个字就能让太平天国杀人何止几十万,过亿都能写出来,清末那些有良心记下当时历史的人自然比 ...

汤毓贤走遍了漳属各地的城郊荒野,寻找当年战后埋藏死难者之地,从一方方墓碑中解读那一幕幕人间至悲:云霄城有一“万善同归”处,埋葬着战后从沿城濠沟中清理出的300多具无主尸骸。漳州城区的霞井巷,曾有一处清光绪三年(1877年)清廷敕建的“忠义祠”,这里供奉着死于“长毛”之乱中的2285名士绅、节妇烈女。漳州郊野有6处由当时官员、乡绅捐建的义冢,所埋遗骸多则以万计,少则数千计。其中有一处是厦门乡绅蔡文澜捐建的,位于西门西湖社。汤毓贤找到了闽浙总督左宗棠为这处义冢所写的石柱题联:“无求生以害仁,死且不朽;为厉鬼而杀贼,魂兮归来。”位于西门塔山的义冢,曾建有一座纪念亭,上刻:“草草一抔,万家烟火共;年年九月,满城风雨哀。”字里行间,满含悲切和凄凉。
     汤毓贤得出了结论:太平军入漳是一场大灾难,地方志及私人著作中常见“长毛”杀人如麻的记载绝非空穴来风。他的研究成果得到了文史专家的高度评价,省文物局副局长郑国珍认为它“在一定程度上填补漳南太平天国时期专题研究的阙如”;厦大硕士生导师郭志超认为“太平军南方余部走向败亡的历史,中国近代通史从略,福建地方史叙述非常简略,只字不提太平军使人民遭受的血刃之灾”,汤毓贤的考证“对历史做了重要的重新发现。”
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发表于 2017-3-12 20:10 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

神猫大侠 发表于 2017-3-12 20:02
你说清史是假的,可你所谓的湘军屠城的史料,其实就来自于清史,
我不跟你说清史,漳州 杭州 诸暨包村, ...

来源于清史,这些当时是清末名人笔记与日记,或者是私人信件,上奏朝廷的密折,有那个是清朝史官记载的
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