请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: chy15
收起左侧

[辩论] 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

[复制链接]
发表于 2017-3-11 13:49 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-11 13:33
摊丁入亩导致乾隆中后期全国人口激增,失业人口巨大,就是流民太多,流民无所事事,容易滋生邪教,乾隆中后 ...

所以满清初中期急速增加的人口不仅对后世,甚至对满清自身都是巨大的灾难和负担,这样的贫穷、愚昧和基本健康保障都得不到的人口也就某些清粉能胡乱吹嘘了!今日全世界绿教国家的低素质人口也在疯狂增加,所以满清和绿教国家的人口增加的原理和情况没有本质区别!所以绿教国家的人口也迟早会和满清一样成为世界最大的灾难之一!看看现在绿教国家各种绿教极端邪教徒发动的起义与暴乱,它们和满清末年包括白莲教起义、天理教起义在内的各种宗教起义的原因简直没有区别,而且满清王朝和绿教国家都干过各种严重破坏当地原著民族文化、典籍和文明的行为,满清的剃发易服政策与绿教国家服饰和生活方式强制绿化的政策完全相同!被清粉吹嘘的满清王朝其实就是个特大号的绿教国家!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 13:53 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 13:37
我迂腐?你拿本来收入和地位就极高的大清退休高官的儿时好友的事迹来代表当时所有的满清底层民众,还振振 ...

哈,大清底层民众从1亿增长到4.5亿,当时全世界绝无仅有,这个就是全国百姓的真实生活,数字是冷冰冰的,但数字也是最好的证据
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 13:57 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 13:49
所以满清初中期急速增加的人口不仅对后世,甚至对满清自身都是巨大的灾难和负担,这样的贫穷、愚昧和基本 ...

大清是绿教国家?你胡说什么?不怕闪了舌头

另外大清贵族的汉学素质远远高于你上面的发言。

不说了,你的底裤我已经看到了,你自己嗨皮就好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 14:04 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-11 13:53
哈,大清底层民众从1亿增长到4.5亿,当时全世界绝无仅有,这个就是全国百姓的真实生活,数字是冷冰冰的, ...

百姓真实生活?你还是去看看满清所谓人口发展到极致的康乾盛世时期的大部分百姓生活是如何悲惨,甚至连明朝同时期都不如的吧!你大清整体再富,但人口却更多,平均下来人民生活水平也不可能有多高!满清经过百年盛世积累后的乾隆末期的人均财政收入甚至连明末都不如,这就是满清百姓生活快乐幸福的证据?我就不说满清乾隆盛世时期,全国数十年内年年都有数百万甚至近千万流民和饥民到处流窜的伟大历史了!大部分百姓生活幸福快乐的大清估计也就只能在清粉的梦里才能出现了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 12:20
那要问问陕甘的汉人和浙江安徽等长毛沦陷地的百姓,是回回长毛好还是满清好,你我说了都不算,真要问的到 ...

要论杀人的话,清朝水平也不比他们低,你不会认为清朝是个白莲花吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 14:09 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-11 13:57
大清是绿教国家?你胡说什么?不怕闪了舌头

另外大清贵族的汉学素质远远高于你上面的发言。

大清贵族汉学素质高有屁用?再高也改变不了大清几百年里一直搞满汉双轨制、旗汉种族隔离制的根本历史!大清贵族汉学素质高只是为了更好的统治和奴役甚至欺骗汉人百姓,让其以为大清满人和汉人没有区别,让汉人老老实实接受统治,不要造访而已!侵华日军的很多将领汉学素质比满清贵族还高,所以日本进攻中国不是入侵,而一定是中日亲善或者吊民伐罪?真是可悲、可笑!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 14:11 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-11 14:08
要论杀人的话,清朝水平也不比他们低,你不会认为清朝是个白莲花吧

错!我大清杀人水平和花样远大于当时世界任何一国!真是蔚为壮观
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 14:29 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

“改土归流”其实是明朝时已经实行的,一直到清朝还在使用,这是清写明史都包括进去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 14:43 | 显示全部楼层
晚清时期,清政府的“自强运动”、移民实边、在边疆“改土归流”设置行省,对巩固领土是起了很大作用的。
曾、李那会儿,清政府中央权威尚在(清政府的中央权威扫地还要等到“庚子国难”(八国联军侵华)之后),各个军阀并没有与清中央政府对抗的实力。
而且,在各国列强疯狂瓜分殖民地的19世纪,没有一个稳定的中央政府存在中国早就被瓜分完了。
“庚子国难”后,清政府为挽救统治危机,推行了过于激进的“新政”改革,废除了科举。使得原本底层与中央通过科举共同制衡“地方实力派”的制度联系被破坏,地方督抚失控,这才瓦解了清王朝。
看看1911之后的情形,各地军阀割据、混战不止;如果不是20世纪各国列强之间的矛盾到了不可调和的地步,先后爆发一战、二战,中国早就被瓜分完了,不会像现在这样只丢掉了外蒙古。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 15:17 | 显示全部楼层
关键是当时能不能进行一场完全的资产阶级革命,如果不能,那么怎么都没用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱吃白菜 发表于 2017-3-11 14:43
晚清时期,清政府的“自强运动”、移民实边、在边疆“改土归流”设置行省,对巩固领土是起了很大作用的。
...

是的,没有甲午战争,就可以温和的推动洋务运动,等颐和园建成,光绪改任李鸿章为南洋大臣或提拨为军机大臣,削弱其兵权,派人往北洋舰队参沙子,以以前建颐和园的钱建海军、造船、军工、钢铁、铁路、采矿、教育等近代工商业,就可以维持到一战爆发。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-11 14:08
要论杀人的话,清朝水平也不比他们低,你不会认为清朝是个白莲花吧

我已经说了几次了,满清不是东西,长毛回回更不是东西,具体说到杀人效率,那也是回回第一,长毛第二,满清第三
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 16:42
我已经说了几次了,满清不是东西,长毛回回更不是东西,具体说到杀人效率,那也是回回第一,长毛第二,满 ...

满清第三,真是搞笑,清朝自己还说自己从未枉杀一人,清末笔记记载湘军屠城比比皆是,就连湘军曾国潘都承认,你尽然说清朝排第三,这奴才当的真好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 20:27 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

wumappl 发表于 2017-3-11 08:33
满清想要的君主立宪和列强的君主立宪有很大区别。

满清想要的君主立宪是皇族内阁,你可以说是军机处换 ...

太后代表皇帝一方并不要皇族内阁,皇族内阁是隆裕控制不了局面,皇帝一方获得保障而亲王们无保障,而由亲王们搞起来的。
军机处是慈安死后恭亲王下台,被慈禧废掉的,军机处不废,李鸿章得不到军权,袁世凯也没造反的能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-11 18:42
满清第三,真是搞笑,清朝自己还说自己从未枉杀一人,清末笔记记载湘军屠城比比皆是,就连湘军曾国潘都承 ...

湘军屠城比比皆是?呵呵,湘军屠了几座城?说来听听(安庆九江这种连兵带民不足两万的屠城就不要拿来秀了)长毛在诸暨包村杀人几十万(一说六十万),杭州还饿死几十万,光这两地就是百万,湘军还真比不了。另外,长毛还有一种做法,是造成百姓大量伤亡的主要原因,长毛流窜各地都要把当地百姓全家裹行带走,百姓忍饥受冻,还要被迫当炮灰与清兵作战,造成大量百姓伤亡,所以清军的战报经常有拔出难民多少之类的报告,我祖上在旌德本来也算人丁兴旺,被长毛这么一祸害,族人死伤殆尽,我祖先算命大,没被长毛整死,只是裹行到了杭州,其他的族人就没那么好运了,你说这种事情该恨谁?满清吗?最后再说一次,满清不是东西,没人要当它奴才,长毛更不是东西,你再怎么跪舔也没用,省省吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

问题是列强不会坐在那看着你们内部逐鹿。而各派势力为了登基一定会有人愿意做儿皇帝,最后只能是被列强彻底瓜分,谁也统一不了中国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:00 | 显示全部楼层
孙毛都推崇太平天国,不是有了太平天国,后来哪有新中国,人民英雄纪念碑上就有金田起义。太平天国你说是邪教?那共产在满遗眼里可是更邪恶的东西了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:11 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

对于你改土归流这一段 我表示赞赏,对于少数民族政策还是清朝玩的好说句实话。无论汉唐巅峰版图有多牛逼,都稳不下来。然而清朝就是能稳下来形成真正的统治。还是少数民族懂得如何干少数民族。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:14 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

xinruzhishui 发表于 2017-3-10 17:20
并无满汉之别,都是统治阶级。

二者目的是一样的,为了既有利益,苟延馋喘。旧有秩序破裂,新的秩序才会 ...

所以看到吹乾隆的。。。。就可以判定为无脑子。全靠他爷和他爸打的底子好,要不然就他这么玩,早玩球了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:15 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

小满_s 发表于 2017-3-10 17:25
可以说太平天国加速了中国被列强分食的进程。

那些人压根就是乘你病要你命,乘着外地入侵清朝羸弱,想 ...

民族意识国家意识根本就没觉醒。不从精神上改革,咋弄都没用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:17 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

70赤兔 发表于 2017-3-10 18:19
楼主这个问题,果粉会说都怪空一格晚生了几百年,毛粉会说都怪毛主席晚生了几百年。

没有前边的那些不成功和被人嘲笑的探索,毛主席早生也没求用,说不定会跟着康有为去上书呢。正是有了种种失败和教训,才指出了一条正确的道路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:26 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

wuliaozi 发表于 2017-3-10 21:20
赞同之前那位同学的说法。当1644年满清强迫汉人剃头开始,267年后的结局就已经无法挽回了,因为它极其明 ...

中国王朝本来就没有国家意识只有民族意识,过去能全心协力全靠民族意识。在清朝的统治下,民族意识也分崩离析,好处就是能够长期治理更多的疆域,这是不少汉族王朝不太能做到的。坏处就是当外敌入侵,而军队孱弱时,这个王朝也就走向了灭亡。八国联军侵华,大量百姓帮着八国联军。日本侵华,伪军比日军都多。这就是国家意识并未觉醒。共产党的功绩就是使中华民族意识觉醒,国家意识觉醒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
从题目到内容,全是潮店
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 00:48 | 显示全部楼层
吃一堑长一智
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-12 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
harpoon2001 发表于 2017-3-10 16:46
只搞洋务,不搞立宪, 最后结局就是甲午。

法国早就立宪了,一样在色当败得比甲午还惨

法国即使败了普法战争也没见多大个事啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-12 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzxchris 发表于 2017-3-12 00:11
对于你改土归流这一段 我表示赞赏,对于少数民族政策还是清朝玩的好说句实话。无论汉唐巅峰版图有多牛逼 ...

清朝是一国多制,比现在一国两制,民族自治区玩的好多了

中国现在好好学习清朝的玩法
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 02:09 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

zzxchris 发表于 2017-3-12 00:14
所以看到吹乾隆的。。。。就可以判定为无脑子。全靠他爷和他爸打的底子好,要不然就他这么玩,早玩球了。

乾隆可以吹的,就是对外还算开放。乾隆他儿子嘉庆开始,清朝开始闭关锁国,从此一步输,步步输。以至于错过工业革命沦为鱼肉。

我觉得清朝的罪人不算慈禧。相对来说慈禧还知道弄洋务。其实应该算嘉庆才对。锁国,禁海的政策,是清朝由盛而衰的转折点。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
474995125 发表于 2017-3-11 09:36
哥 别鞑子鞑子的叫了 我国满族同胞都是爱国的

分族别就是个错误。认同华夏史观的完全就是一类人。非得分得一清二楚的,这是准备分家的节奏额
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
想什么那,就汉族精英士绅那腐朽反动的样子,还参与瓜分世界?要不是共产党废了他们,连大清都不如。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
民国什么卵样子又不是没见过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-10 15:46
太平天国比满清更烂

现在看,太平天国就是一群捣乱份子!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 23:28
湘军屠城比比皆是?呵呵,湘军屠了几座城?说来听听(安庆九江这种连兵带民不足两万的屠城就不要拿来秀了 ...

你是说清末推崇太平天国革命党人也不是东西,是不是应该说百姓无不怀念我大清
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 14:09
大清贵族汉学素质高有屁用?再高也改变不了大清几百年里一直搞满汉双轨制、旗汉种族隔离制的根本历史!大 ...

民国大师们都是清朝培养的嘛……
新中国的百岁老人都是清朝和民国时期出生的嘛……
一般都是这个套路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主的这个观点!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱吃白菜 发表于 2017-3-11 14:43
……在各国列强疯狂瓜分殖民地的19世纪,没有一个稳定的中央政府存在中国早就被瓜分完了。
...


是义和团运动制止了帝国主义的瓜分狂潮。
没清政府什么事。
清政府后期就是帝国主义瓜分统治中国的代理人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 08:13
你是说清末推崇太平天国革命党人也不是东西,是不是应该说百姓无不怀念我大清

孙中山一开始搞驱逐鞑虏有人骂他不是东西,他立马改五族共和,你让他搞洪秀全那套试试,看看有没人骂他不是东西?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 08:13
你是说清末推崇太平天国革命党人也不是东西,是不是应该说百姓无不怀念我大清

本朝不但推崇长毛,还推崇陕甘回乱和三区革命,你是不是也很推崇怀念那些绿绿回回的“壮举”啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 08:34
本朝不但推崇长毛,还推崇陕甘回乱和三区革命,你是不是也很推崇怀念那些绿绿回回的“壮举”啊

那你是不是怀念我大清,是不是很怀念做包衣奴才感觉,是不是认为清朝在入关时杀人很少,是不是认为清朝在打长毛时有没有屠过城,曾国潘自己都承认自己杀人无数,你还有脸否认,推崇太平天国推翻清朝革命党人太不是东西了,让你做不了包衣奴才太可惜了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
早散不如晚散,不过太平天国是有点渣
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-12 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 08:31
孙中山一开始搞驱逐鞑虏有人骂他不是东西,他立马改五族共和,你让他搞洪秀全那套试试,看看有没人骂他不 ...

清朝还搞过留头不留发,留发不留头,是不是还要赞扬这种方法促进了民族团结,这种方法像不像你嘴里邪教,和你嘴里邪教有什么区别
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-10-23 03:03 , Processed in 0.053780 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表