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楼主: chy15
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[辩论] 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

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 楼主| 发表于 2017-3-11 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-3-11 08:07
人口最大的省浙江,被太平军杀的直到上世纪七十年代人口才重新回到太平天国的水平。
就这邪恶的东西就不 ...

你确定是太平军杀的?不是湘军杀的?
1 谭嗣同描绘这个真面貌说:湘军以戮民为义,城邑‘一经湘军之所谓克复,借搜缉捕匪为名,无良秀皆膏之于锋刃,乘势淫掳焚掠,无所不至,卷东南数省之精髓,悉数入于湘军,或至逾三四十年,无能恢复其元气,若金陵其尤凋惨者也”(《仁学》卷下)。事实上湘军攻破一城,就是屠灭一城,也就是洗劫一城,所谓’城破时,百物同归于尽’(《批示徽州知府刘传祺察》),就是全城生命财物,顿时化为乌有。
2 人民拥护太平军,敌视清朝。许多记载都说:‘民贼合一’,‘民不恨贼而恨兵’,‘贼如梳(没收富贵人财产),兵如蓖(无所不取)’。曾国藩自己也说:自岳州以下直至金陵数千里,小民蓄发纳贡,习为固然,虽经谕令薙发,而乡民狐疑观望。官军稍有挫纽,则四面皆贼,饷道易断(《水师搜剿襄河续获大胜折》)。
3 曾国藩的兽性发泄到人民身上,纵兵烧杀抢掠,残留的人民强迫雍发,作为投顺的标记。英人呤唎《太平天国革命史》称太平军纪律严明,沿途破坏大多为清军所为,责英国援助清军为不义’。
4 容闳《西学东渐记》对太平军、 ‘官军’曾作公平的记载,他说:‘居民对太平军较有信用,商不辍业,农不辍耕,无荒凉景象。而太平军对人民,亦未闻有虐待事,相处甚得。’又说:‘运河 (江南运河)两旁之田,皆已荒芜,草长盈尺,满目篙莱,绝不见稻秧麦穗。
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发表于 2017-3-11 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-11 08:46 编辑
chy15 发表于 2017-3-11 08:34
你确定是太平军杀的?不是湘军杀的?
1 谭嗣同描绘这个真面貌说:湘军以戮民为义,城邑‘一经湘军之所谓 ...


切,湘军就屠了3座城,其中安庆和九江到底有几个是无辜百姓,算不算的上屠城还不好说,至于长毛,别说清朝官方的,就是各地方记载的长毛暴行要多少,诸暨的包村,几十万百姓被长毛屠戮,遗迹到文革时还在,李秀成围杭州,饿死百姓几十万,千百年来杭州从未遇到这样的劫难,人间天堂变成人间地狱,左宗棠收复浙江,百姓自发给他建生祠,以前浙江的老人,小孩顽皮时就吓唬他说长毛来了,想想看这是为什么?
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发表于 2017-3-11 08:55 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

明靖非 发表于 2017-3-11 08:17
不维新变法,也会走君主立宪之路。就连慈禧都想搞君主立宪,派人去欧洲考察。

打掉维新变法不是反对变 ...

别想了, 满清不可能走立宪之路。

立宪就是虚君民主,建立议会,多数人统治。

满清的思维是,交出权力之前,汉族当然会说虚君民主,尊崇皇室万万年;
一旦交出权力, 汉族就要清算1644年的大屠杀, 扬州十日、嘉定三屠、广州屠杀、江阴屠杀。 当时革命党满世界宣传。  所以满清最后是不可能搞立宪的。

辛亥革命是怎么成功的?  不是靠宣传民主。 别说100多年前,就是现在中国人都不知道这是什么玩意, 在坛里还有N多小将大骂民主、法制、宪政,骂主张民主的人是洋奴。
回到100多年前,那些老百姓、新军士兵懂啥民主。 你和他讲民主,他根本不会听你忽悠起来造反。   你和他讲扬州十日、嘉定三屠, 华夷之变, 岳飞打金巫术,他马上就热血奔涌。

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发表于 2017-3-11 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
拉倒吧,满清1911年就灭亡了吧,之后到1949年中国撵上列强了吗?这可是38年呀,从改革开放到现在也就38年。如果满清早50年灭亡,怎么知道中国不会军阀割据50年?
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发表于 2017-3-11 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 08:21
满清是烂,但烂不过长毛

满清不烂会有太平天国吗
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发表于 2017-3-11 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinruzhishui 发表于 2017-3-10 17:20
并无满汉之别,都是统治阶级。

二者目的是一样的,为了既有利益,苟延馋喘。旧有秩序破裂,新的秩序才会 ...

哥 别鞑子鞑子的叫了 我国满族同胞都是爱国的
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 楼主| 发表于 2017-3-11 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 08:44
切,湘军就屠了3座城,其中安庆和九江到底有几个是无辜百姓,算不算的上屠城还不好说,至于长毛,别说 ...

看看杭州城内的百姓是怎么死的吧。
然当时兵民各受饥馑,营官反令兵卒持刀向民索取粮草搜罗食物为名,以致翻笼倒箱,掳掠金银宝物,甚至天幕地板拆损,无所不至。
缘此富室贫民屡受饥饿之苦,初则可购药材、南货等物充饥,既则可购芋蔴、草根、甘露、浮萍、杂草饱肚,再则家中所有皮箱、钉靴,凡属革类者,浸入水中,以待进口。更有枕中豆壳、米壳,煎汤饮之,惟酱园中喂猪之二酱并杂油可取代食。此时,日无雀鸟之音,夜无犬吠鼠扰之声。街上行人不分老幼,颈[筋]骨已倒其半。欲以金珠掉换可食之物,惜乎!往来之人不能昂首相见,以致对碰倒地蹶之,自不能起,傍人亦无力助之。不多数时,伸手躺脚,拍口呜呼,环视者不以为怪,明知彼此先后而已。

"发匪入城,果不开刀,随带薄粥盐菜,沿途施舍。城外大庙,亦设粥厂。破城三日后,城中所有老弱男女,驱之城外粥厂。"
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发表于 2017-3-11 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-11 09:17
满清不烂会有太平天国吗

但这不代表长毛不会更老烂,我也可以说满清不烂鬼会有同治回乱,但是给你二选一,你更喜欢满清还是陕甘那些“反抗民族压迫的真主子民”
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发表于 2017-3-11 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-11 11:05 编辑
chy15 发表于 2017-3-11 10:32
看看杭州城内的百姓是怎么死的吧。
然当时兵民各受饥馑,营官反令兵卒持刀向民索取粮草搜罗食物为名,以 ...


长毛围困杭州饿死几十万人,不能怪长毛,要怪官军搜刮百姓粮食,你是这个意思吗?狗日的说搞南京大屠杀是因为中国军民顽固抵抗,你的看法和狗日的倒是有异曲同工之妙。
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发表于 2017-3-11 11:01 | 显示全部楼层

这个贴就是替长毛洗白,把个太平天国吹真跟天国一样,比起长矛屠戮,日军恐怕都要汗颜不如
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发表于 2017-3-11 11:04 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

zatla 发表于 2017-3-10 15:56
帖子有些脑残,如果曾国藩,左宗棠和李鸿章想楼主一样,那么中国容易分裂就会被当年的列强利用,正是当年曾 ...


确实如此,如果当年曾,李他们为了个人的机会,不要国家和全民族利益,今天的中国就是第二个中东,疆土分裂文化毁灭,人口贫困连年战乱,难民饿殍野蛮愚昧,落后世界300年,华夏民族将永无出头之日
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发表于 2017-3-11 11:06 | 显示全部楼层
汉族实力派看的是天下,满洲贵族在当时也已经汉化

这篇文章说的很有道理,其实就是这么回事,把危机重重的清朝保住,保的就是中国
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发表于 2017-3-11 11:23 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 15:46
太平天国比满清更烂

然而太平天国再烂也没干出大量挖掘前朝遗留火炮和仿制前朝火炮来抵御洋人入侵者的行为!来看看满清王朝在鸦片战争时是如何把明末的大量火炮挖出来同时仿制明末火炮来抵御西洋入侵者的伟大历史!看看这是多么伟大的王朝!太平天国哪里能与之相比!
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发表于 2017-3-11 11:28 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 11:23
然而太平天国再烂也没干出大量挖掘前朝遗留火炮和仿制前朝火炮来抵御洋人入侵者的行为!来看看满清王朝在 ...

再吹也洗白不了太平军比日军更凶残血腥 这个事实

当然 你宁愿和这群上帝会IS为伍,也不愿意跟国家一条心那随你,不强求
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发表于 2017-3-11 11:30 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

zatla 发表于 2017-3-10 15:56
帖子有些脑残,如果曾国藩,左宗棠和李鸿章想楼主一样,那么中国容易分裂就会被当年的列强利用,正是当年曾 ...

西北一个绿国,东南来个天国,然后西北东南划界而治,中国版的jl大战开始了。
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发表于 2017-3-11 11:32 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 16:04
太平天国领导人天天跳大神玩天父上身,这种封建迷信也能开启现代化进程?

然而你伟大的满清王朝两百年来都在玩比跳大神还要恶劣得多的西学中源思想!西学中源思想可比跳大神有趣多了!!闭关锁国只是政策上的自闭,而西学中源则是完全的思想上的自闭!西学中源可比闭关锁国要恶劣百倍!太平天国当然无法和你大清王朝相比!来看看满清时期兴起并成为主流的西学中源思想给中国的发展带来多么巨大的贡献!这贡献跳大神的太平天国永远也比不了!
我们来看看我大清王朝的皇帝和学者们是如何将明末伟大的积极学习西方科技的西学东渐思想彻底发展成了危害极大、完全误导中国近代科技发展和中西科技交流的西学中源思想的!这种丰功伟绩太平天国当然永远都做不出来!
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发表于 2017-3-11 11:33 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

不只是土司,感觉退回藩国了,只不过为了面子还名义上搞了个傀儡来管理。
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发表于 2017-3-11 11:34 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

文化上不打破儒家君权神授、宗法制度的中国是搭不上工业化末班车的。
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发表于 2017-3-11 11:36 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 16:04
太平天国领导人天天跳大神玩天父上身,这种封建迷信也能开启现代化进程?

继续来看看我大清王朝跳西学中源这个大神是跳得多么快乐,影响又是多么得正面!
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发表于 2017-3-11 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 10:55
但这不代表长毛不会更老烂,我也可以说满清不烂鬼会有同治回乱,但是给你二选一,你更喜欢满清还是陕甘那 ...

清朝烂了就不要怪别人有野心要造反,正如明末不烂清朝如何入关,难道鸡蛋有缝还要怪苍蝇去叮
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发表于 2017-3-11 11:58 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

lonqixiad 发表于 2017-3-11 11:28
再吹也洗白不了太平军比日军更凶残血腥 这个事实

当然 你宁愿和这群上帝会IS为伍,也不愿意跟国家一条 ...

然而真正比日军要凶残百倍的不是太平天国,而是清剿太平天国的清军武装!来看看当时西方记者和西方人的记录,看看谁才是疯狂屠杀的刽子手和破坏经济的垃圾!看看太平天国的本质究竟是什么,是邪教徒呢,还是因为无法忍受满清暴政而起义的平民!   @chy15 来这位老弟也来学习一下满清的仁政和伟大历史!
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发表于 2017-3-11 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
无知,1860年,世界早就已经被老牌帝国主义瓜分完毕了你不知道。

这个时候崛起,只会导致你两次世界大战站错队,那死的更惨

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发表于 2017-3-11 12:05 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

满清摊丁入亩等一系列政策后人民赋税极低?你确定你读的是地球上的历史?来看看真正的历史专家是如何揭穿满清摊丁入亩等一系列政策的真相的!
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发表于 2017-3-11 12:12 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

超巡 发表于 2017-3-11 12:04
无知,1860年,世界早就已经被老牌帝国主义瓜分完毕了你不知道。

这个时候崛起,只会导致你两次世界大战 ...

那日本和俄罗斯这种在1860年时还没有成为列强的国家为什么最终会崛起?清粉难道没想过这个问题!满清两次鸦片战争消灭的西方殖民者的数量比不上明末明军消灭的西方殖民者的数量,甲午战争时期在朝鲜消灭的日军数量也比不上明末明军,这他妈也能怪到太平天国和汉人起义?真是神奇!
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发表于 2017-3-11 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-11 11:45
清朝烂了就不要怪别人有野心要造反,正如明末不烂清朝如何入关,难道鸡蛋有缝还要怪苍蝇去叮


那要看谁有野心造反,孙中山和长毛回回都是造反,你的意思他们谁造反成功对中国都是一样的,没有好坏之分?
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发表于 2017-3-11 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-11 12:12
那要看谁有野心造反,孙中山和长毛回回都是造反,你的意思他们谁造反成功对中国都是一样的,没有好坏之 ...

难道清朝主子与奴才就比别人的好
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发表于 2017-3-11 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-11 12:14
难道清朝主子与奴才就比别人的好

那要问问陕甘的汉人和浙江安徽等长毛沦陷地的百姓,是回回长毛好还是满清好,你我说了都不算,真要问的到,估计你要失望咯
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发表于 2017-3-11 12:25 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

扯淡吧,太平天国这种宗教立国,神棍主政的体制,幸好没上去。比清政府那些个垃圾还要垃圾。
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发表于 2017-3-11 12:28 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

本帖最后由 aq123 于 2017-3-11 12:32 编辑
tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 12:05
满清摊丁入亩等一系列政策后人民赋税极低?你确定你读的是地球上的历史?来看看真正的历史专家是如何揭穿 ...


哈哈哈,就引用你的截图吧。
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直到现在,中国人一般人民,除非有田地房屋,否则对国家就像不要负什么责任似的,这实在也不算是好制度。

这个制度就是满清搞出来的,其实现在全世界的老百姓都羡慕大清子民的赋税。不是吗?

历史学家说这个制度不好,等历史学家去缴税时,心里会说这个旧制度才好呢
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发表于 2017-3-11 12:39 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

还有,谁告诉你说满清的所谓领土和人口是奠定中国重新复兴的基础的?满清末期领土是大,但全部都变成了各种列强实际控制和占领甚至驻军的半殖民地。满清末期人口是有数亿,但这些人口几乎都是极度愚昧和识字率极低的低素质人口甚至东亚病夫!半殖民地再大、东亚病夫再多又有何用?半殖民地越大、东亚病夫越多都不是什么贡献,它们只能是更大的灾难和负担!根本奠定不了任何中国复兴的基础!
中国今日的领土和国家的复兴是tg和解放军以及全体中国人民用包括军事、政治和外交在内的各种手段获得的!不是继承自满清的结果!满清在清末通过退位诏书把自己早就名存实亡的领土继承给了中国民国,而中华民国自始自终也没有把自己继承自满清的领土正式继承给中华人民共和国!如果按照清粉所谓领土继承的原理,中华人民共和国的领土就是没有法理依据的完全非法的领土了!所以历史继承特别是所谓领土继承自满清的观点根本不适于现在的中国!强行套用并且疯狂吹嘘满清的领土贡献和中国领土继承自满清的谬论最终只能让如今中国领土的话语权完全转移给一个已经灭亡的古代王朝,同时让现在的中国彻底失去对自己领土的话语权!这难道是广大中国人想要看到的结果吗!某些清粉想过这些可怕的事情吗!

来让我们看看大清末年还未灭亡时,整个中国是如何变成各种列强实际控制和占领甚至驻军的半殖民地的!这就是我大清的领土:
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再来让我们看看我大清是如何把整个中国变成东亚第一大鸦片制造基地和鸦片市场!把全体中国人变成既愚昧无知、又病态丑陋的东亚病夫和低素质垃圾人口的!这就是我大清的人口:
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还好意思扯改土归流?改土归流那只是满清统治者把西南领土当成明朝旧领土并且继承明朝早就施行百年的政策而已!而新疆、东北和蒙古等边疆领土满清则用了包括种族隔离在内的其他贻害无穷的手段来统治,来看看满清打下新疆后是如何搞各种种族隔离制度阻止新疆汉化,阻止新疆少数民族的中国化最终导致新疆完全绿化的!还真以为满清是好人,能让满清的领土成为汉人的土地?在满清统治者眼里,满清根本不等于中国!满清对新疆的统治政策与今日绿教徒想要通过种族隔离方式绿化西北、分裂中国的手段何其相似!来好好学习一下历史:
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发表于 2017-3-11 12:41 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

不能说曾剃头和李鸿章就是中国民族的千古罪人,也不是曾剃头和李鸿章为了国家统一,只能说曾剃头和李鸿章之辈没有从头收拾旧河山的魄力和雄才大略。就算袁世凯和蒋光头这类大统帅一级的也没能彻底统一和强盛中国。历经贵族军阀大统领无数,数风流人物唯有太祖
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发表于 2017-3-11 12:45 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

本帖最后由 aq123 于 2017-3-11 12:48 编辑
tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 12:39
还有,谁告诉你说满清的所谓领土和人口是奠定中国重新复兴的基础的?满清末期领土是大,但全部都变成了各 ...


你的东西太长了,没看

满清奠定了现在中国的版图,这个是历史学家的共识了;1911年4.5亿人口也确确实实傲视全球,现在回头看,大清260多年间在中国科技没啥进步的条件下把人口增加到4.5亿是多么的有先见之明

一代人做一代人的事情,老实说,我觉得260多年的大清在版图和人口上做的够不错了
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发表于 2017-3-11 12:47 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

wuliaozi 发表于 2017-3-10 21:20
赞同之前那位同学的说法。当1644年满清强迫汉人剃头开始,267年后的结局就已经无法挽回了,因为它极其明 ...

一个少数民族压迫主体民族的异质政权,整个制度设计都是围绕这点来展开的。说的太赞了!
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发表于 2017-3-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-11 12:28
哈哈哈,就引用你的截图吧。

现在的情况和古代能一样?现代人民需要比以前复杂的多!现代人没有田地,照样可以幸福生活!现代和古代的生活情况已经完全不同!你非要拿所谓田地房屋问题来证明你大清的政策可以贯穿古今,那就让本人现在发点比较详细的资料来看看所谓的摊丁入亩的仁政到底其中包含多少问题,摊丁入亩又是如何使人民的负担更加加重的并且出现数量更加巨大的流民!来看看所谓摊丁入亩效果到底如何:
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实际上满清表面减免赋税,暗地却增加赋税的把戏在清初就玩过一次,我们再来看看清初满清这种把戏是如何玩的:
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发表于 2017-3-11 13:19 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难


没有共产党   就没有中华民族
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发表于 2017-3-11 13:20 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

本帖最后由 aq123 于 2017-3-11 13:24 编辑
tkfs123cya1 发表于 2017-3-11 13:08
现在的情况和古代能一样?现代人民需要比以前复杂的多!现代人没有田地,照样可以幸福生活!现代和古代的 ...


哈哈哈,你真是迂腐。嗯,你说的:现代人没有田地,照样可以幸福生活!现代和古代的生活情况已经完全不同!

现代人没有田地,照样可以幸福生活;满清4.5亿人口中没田地的多了,都不幸福吗?

说个真实的大清时期的故事吧,桐城张英、张廷玉父子在大清做高官,张廷玉退休后回家,一天碰见儿时好友,好友告诉他,好友把土地都卖了,为啥呢?因为“摊丁入亩”后,赋税都从有田地的人家收取,好友全家种田的本事不行,田地产量不高,缴完赋税后,收入不多,还全家累死,影响子女教育,干脆把土地全卖了,不用向政府缴纳任何赋税,全家靠替人打工过日子,年底一算账,没土地的日子比有土地日子还爽。。。。

这事情,张廷玉亲自记载下来了
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发表于 2017-3-11 13:29 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-11 12:45
你的东西太长了,没看

满清奠定了现在中国的版图,这个是历史学家的共识了;1911年4.5亿人口也确确 ...

中国历史学界从来没有对满清奠定现代中国版图的观点从未达成过真正的共识!这十几年来最先说满清奠定中国版图的是新清史界的教授姚大力,至于新清史如何政治化、如何可能包藏祸心的问题本人就不谈了,但姚大力此人也只是说满清王朝奠定了中国近代的版图,他也没说满清奠定了现代中国的版图!你非要无限制夸大满清奠定版图和人口的贡献又有什么意思?说满清无限制增加人口是先见之明的人难道认为满清王朝的皇帝都能做穿越时间的旅行吗?即使现代社会人口非常重要,但现代社会需要的是高素质、高识字率的人口,与满清无限制制造的垃圾人口与东亚病夫的行为又有什么关系?这也配叫先见之明?这充其量最多只是巧合!满清1911年的人口是全球最多,但其中低素质人口的比例和数量也是全球最高!否则满清这个领土和人口都远比明朝大得多的国家,就不会创造出同期消灭的日本入侵者的数量远小于明朝的可悲结果了!在满清所在的时期,领土和人口早已经不是国力的象征和标准,你非要拿满清早就衰败的领土和愚昧的人口来证明满清的远见和智慧,者岂不是太可笑了!一代人是要做一代人的事情,但满清这代人和王朝并没有把事情做好,还留下无穷的祸害,这就只能是满清的责任了!印度现在的领土和满清也在同一水平,人口甚至比满清多数倍,但你敢说这种国家是强大的国家?这种国家你想去呆上哪怕一天吗!你想要中国充满印度人这样的人口吗!满清和印度又有何区别?如果无论什么样的人口都是贡献,那么这个世界就不需要计划生育政策和优生学了!计划生育和优生优育在中国现在继续执行当然有问题,因为现在的中国有足够的力量把多出的人口转变为高素质高识字率人口,让多出的人口变成可以增强国家的力量!而满清时期则完全不行!所以千万不要拿人口来吹嘘满清,它不配!满清中后期那种新增人口远远超过自身承受力并造成无数流民和愚民最终导致包括太平天国在内的各种大规模农民起义的时期才是真正需要高强度计划生育政策的时期!满清被吹捧的领土和人口其实都是有严重问题的东西!不配称之为贡献,而是巨大的负担甚至灾难!
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发表于 2017-3-11 13:33 | 显示全部楼层
摊丁入亩导致乾隆中后期全国人口激增,失业人口巨大,就是流民太多,流民无所事事,容易滋生邪教,乾隆中后期湖北的流民就暴发白莲教的邪 教 大 起 义,白莲教甚至攻入紫禁城

后来的太平天国的原因也和白莲教差不多

不知道工业化和贸易全球自由化,大清确实无法解决流民太多的问题。。。这个问题困扰乾隆儿子嘉庆的一生,嘉庆到死都没有什么事业成就感
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发表于 2017-3-11 13:37 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-11 13:20
哈哈哈,你真是迂腐。嗯,你说的:现代人没有田地,照样可以幸福生活!现代和古代的生活情况已经完全不 ...

我迂腐?你拿本来收入和地位就极高的大清退休高官的儿时好友的事迹来代表当时所有的满清底层民众,还振振有词得吹嘘此事?你难道不知道少部分人的事迹和记载代表不了全国百姓的真实生活吗?难道本人资料里的记载都是假的,难道满清税赋政策改革后产生的众多流民都是天生喜欢闯荡各地的旅游爱好者吗,真是可笑的逻辑!
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发表于 2017-3-11 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wumappl 发表于 2017-3-11 08:31
辛亥革命成功了吧?满清退位了吧?结果呢?汉族军阀林立,城头变幻大王旗,综合国力还不如满清时代呢,怎 ...

我说的是满清由于其政权的民族压迫性质,不存在通过妥协实现变法成功的可能性。你说的这些跟你前面的观点有半毛钱关系吗?
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