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用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

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发表于 2017-3-8 00:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 壮哉处女座 于 2017-3-8 00:27 编辑

PLA特别喜欢5.8mm,手枪、微冲、步枪、班机、通机,全都是这个口径。我倒不是说这个口径有什么不好,但对于微声冲锋枪来说就比较尴尬了——亚音速,手枪弹,还他么是小口径,膛口动能实在太小。


要解决这个问题,我的想法是:用微声步枪弹代替微声手枪弹,用微声步枪代替微声冲锋枪。


把G3的弹药从步枪弹变为手枪弹,就成了MP5冲锋枪。同理,把05微冲的弹药从手枪弹变成步枪弹,也可以成为一种微声步枪。为了配合这种微声步枪,需要研发一种5.8mm亚音速步枪弹,尺寸与普通步枪弹一样,虽然威力比不过苏联的9*39mm,但至少比5.8mm手枪弹好。


遇到紧急情况,微声步枪弹可与普通步枪弹换用,但互换之后达不到最佳性能。微声步枪用普通弹会缩短枪管寿命,普通步枪用微声弹会缩小威力,所以正常情况下不提倡换用。


也许有人会问:这样做会不会增加后勤的负担?对此我的回答是:不会。你想啊,增加一种微声步枪,减少一种微声冲锋枪;增加一种亚音速步枪弹,减少一种亚音速手枪弹。枪和弹的种类都跟以前一样多,后勤难度不变。




大家认为这个设想吼不吼哇?
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发表于 2017-3-8 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
看《装备与生存》,95加消音器,用于一二百米外的射击完全没问题。
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发表于 2017-3-8 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然限制了口径和初速,步枪弹能量也大不了多少。作为摸哨枪,保证点射精度,一气向目标打进三五发子弹让他在沉默中死亡更重要。

如果倾慕毛子的9×39,不如用5.8×42的药筒缩短、扩口,安装8.6mm弹头(假如国产8.6mm狙击真的存在),凑出8.6×33的微声步枪弹。
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发表于 2017-3-8 09:33 | 显示全部楼层
很奇怪部队5.8手枪立项时竟然没有同步考虑加装消声器的需要

以至于重新研制了一款06型微声手枪      
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发表于 2017-3-8 09:39 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

夜色阑珊 发表于 2017-3-8 09:33
很奇怪部队5.8手枪立项时竟然没有同步考虑加装消声器的需要

以至于重新研制了一款06型微声手枪

这是TG对微声武器的看法,所以做事太TG。
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发表于 2017-3-8 09:41 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

夜色阑珊 发表于 2017-3-8 09:33
很奇怪部队5.8手枪立项时竟然没有同步考虑加装消声器的需要

以至于重新研制了一款06型微声手枪

还是成本控制+消音指标限制的原因吧
普通手枪加消音器,枪管要改造,消音效果也不一定达标,还要长度、重量之类要求

想起来了,现在各种消音武器,都没有单发锁定这个设计了
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发表于 2017-3-8 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
5.8x42重弹弹头只有5克,以300m/s 射出时动能只有225焦,连亚音速帕弹都不如,不如把5.8x42的弹壳扩口,装一个15克弹头。
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发表于 2017-3-8 10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-8 15:30 编辑

还是山寨9x39mm,弹头比7.62x35更重
安全性更高,已经有误装7.62x35mm到5.56步枪上炸膛的了
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发表于 2017-3-8 11:15 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

夜色阑珊 发表于 2017-3-8 09:33
很奇怪部队5.8手枪立项时竟然没有同步考虑加装消声器的需要

以至于重新研制了一款06型微声手枪

因为微声武器是特种作战使用,需求量小,而92手枪是平时使用需求量大,为了小需求而对大量装备做改动这个附加成本过高造成浪费,不如单独研制需求量小的产品,这样反而有利。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 13:56 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

ss4ss7 发表于 2017-3-8 09:20
既然限制了口径和初速,步枪弹能量也大不了多少。作为摸哨枪,保证点射精度,一气向目标打进三五发子弹让他 ...

药筒缩短,弹头加长,不扩口,如何?
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发表于 2017-3-8 15:05 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

忠君爱国文老五 发表于 2017-3-8 11:15
因为微声武器是特种作战使用,需求量小,而92手枪是平时使用需求量大,为了小需求而对大量装备做改动这个 ...

文如其名啊,哈哈
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发表于 2017-3-8 15:25 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-8 15:33 编辑
壮哉处女座 发表于 2017-3-8 13:56
药筒缩短,弹头加长,不扩口,如何?


参考tg的水下步枪弹,和毛熊的差不多,毛熊的弹头长120mm,重20.2g
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 楼主| 发表于 2017-3-8 15:32 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

lixiaoyong 发表于 2017-3-8 15:25
参考tg的水下步枪弹,和毛熊的差不多,毛熊的弹头长120mm,重20.2g

就这种感觉,但也不需要长到这个地步,毕竟不是在水下使用这个长度看起来瘆得慌
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发表于 2017-3-8 15:33 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-8 15:53 编辑
壮哉处女座 发表于 2017-3-8 15:32
就这种感觉,但也不需要长到这个地步,毕竟不是在水下使用这个长度看起来瘆得慌


12穿甲弹的弹头重量是5.5g,15g弹头长度就得7-8cm了
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发表于 2017-3-8 15:52 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-8 17:46 编辑
忠君爱国文老五 发表于 2017-3-8 11:15
因为微声武器是特种作战使用,需求量小,而92手枪是平时使用需求量大,为了小需求而对大量装备做改动这个 ...


旋转枪管不能用螺纹固定,可以用卡销快接式的消音器
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发表于 2017-3-8 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮哉处女座 发表于 2017-3-8 13:56
药筒缩短,弹头加长,不扩口,如何?

旋转稳定弹头长径比5~6基本是极限了。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 17:55 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

ss4ss7 发表于 2017-3-8 17:44
旋转稳定弹头长径比5~6基本是极限了。

那还真只有走上9*39的老路?
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发表于 2017-3-8 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如用12.7缩短弹壳,用活塞杆式微声弹。
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发表于 2017-3-8 18:53 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-8 18:54 编辑
壮哉处女座 发表于 2017-3-8 17:55
那还真只有走上9*39的老路?


用12.7好了
http://firearmsworld.net/russain/sr/vssk/vssk.htm
VSSK的关键在于专门研制的12.7mm亚音速弹,被命名为STs-130PT,其枪口初速约290m/s(大约950fps)。该弹壳的准确尺寸尚未公布,但全长据说是97mm,大大短于俄罗斯标准的12.7×108mm重机枪弹(全长145mm)。配用的弹头是精密加工的铜被甲尖头实心弹,有两种,一种是重约59克(910格令)的普通人员杀伤弹,另一种是重约76克(1170格令)的穿甲弹。据称这种精密弹在100米能打进1MOA,最大有效射程为600米。穿甲弹在100米能击穿俄罗斯的第5级(相等于美国NIJ III级)防弹衣,在200米能击穿16mm钢板。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 19:42 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

lixiaoyong 发表于 2017-3-8 18:53
用12.7好了
http://firearmsworld.net/russain/sr/vssk/vssk.htm
VSSK的关键在于专门研制的12.7mm亚 ...

我说的是自动步枪,你居然把12.7搬出来了你说的那是微声狙吧
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发表于 2017-3-9 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-9 09:09 编辑
壮哉处女座 发表于 2017-3-8 19:42
我说的是自动步枪,你居然把12.7搬出来了你说的那是微声狙吧


有12.7的自动步枪
http://firearmsworld.net/russain/ar/ash12/ash12.htm
因此ASh-12.7突击步枪的设计者研制了专用的大口径弹药,是一种12.7×55mm无底缘弹。这种弹药最初是在VKS微声狙击枪的弹药上改进而来的。ASh-12.7的标配弹药是一种轻型、超音速弹,弹芯为铝材,弹尖的被甲开孔露出部分弹芯。据称弹头重约7克,初速尚未公布。另外还研制了其他弹种,包括重弹(可能是亚音速弹)、穿甲弹和双头弹。
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 楼主| 发表于 2017-3-9 09:14 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 壮哉处女座 于 2017-3-9 09:16 编辑
lixiaoyong 发表于 2017-3-8 18:53
用12.7好了
http://firearmsworld.net/russain/sr/vssk/vssk.htm
据称这种精密弹在100米能打进1MOA,最大有效射程为600米。


你给我的链接就是狙击枪啊。这个射程和精度对于自动步枪来说太浪费了,还不如缩小口径、减轻重量。

至于12.7自动步枪,太非主流了,连奇技淫巧都算不上,应该说是奇技淫拙。
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发表于 2017-3-9 10:02 | 显示全部楼层
直接山寨毛子的9*39mm多好,那玩意既然好用就拿来用呗。
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发表于 2017-3-9 10:51 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

壮哉处女座 发表于 2017-3-9 09:14
你给我的链接就是狙击枪啊。这个射程和精度对于自动步枪来说太浪费了,还不如缩小口径、减轻重量。

...

主要说的是12.7亚音速弹啊
9x39mm的动能也不高,只有660j
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 楼主| 发表于 2017-3-9 11:20 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

lixiaoyong 发表于 2017-3-9 10:51
主要说的是12.7亚音速弹啊
9x39mm的动能也不高,只有660j

在9mm基础上提高弹头长度,如何
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发表于 2017-3-9 13:07 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 我是松云 于 2017-3-9 13:08 编辑

武警目前就有加装消声器的95步枪,再发展专用枪弹,有些,多余
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发表于 2017-3-9 13:26 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

壮哉处女座 发表于 2017-3-9 11:20
在9mm基础上提高弹头长度,如何

9mm已经很长了
http://firearmsworld.net/ammo/9x39sp/9x39sp.htm
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 楼主| 发表于 2017-3-9 14:28 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

我是松云 发表于 2017-3-9 13:07
武警目前就有加装消声器的95步枪,再发展专用枪弹,有些,多余

消音器只能减弱枪口爆炸声,但子弹还是超音速的,子弹激波会发出尖啸声。专门的微声弹是亚音速的,没有尖啸声。
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发表于 2017-3-9 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-9 17:32 编辑
我是松云 发表于 2017-3-9 13:07
武警目前就有加装消声器的95步枪,再发展专用枪弹,有些,多余


md以前也是这么想的,现在搞7.62X35了
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发表于 2017-3-10 16:09 | 显示全部楼层
不好
微声武器还是要像as val那样口径大一些才好保证威力
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发表于 2017-3-13 18:29 | 显示全部楼层
那点儿需求量直接找俄国人买点9*39的弹和枪就是了,搞得这么麻烦。
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发表于 2017-3-16 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
微声弹要求音速以下,由于弹头直径限制,5.8步枪弹做5.8微声弹太浪费弹壳了,不如5.8手枪弹做的微声弹节省成本。
用步枪弹弹壳做微声弹也可以,但要扩口,参考美国的7.62*35和俄罗斯的9*39,都是步枪弹扩口的。
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发表于 2017-3-17 09:20 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

临风轩主 发表于 2017-3-16 12:38
微声弹要求音速以下,由于弹头直径限制,5.8步枪弹做5.8微声弹太浪费弹壳了,不如5.8手枪弹做的微声弹节省 ...

发射药能量不够,5.8x21的动能才335j,15g微声弹头的动能能到500j了
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发表于 2017-3-17 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2017-3-17 09:20
发射药能量不够,5.8x21的动能才335j,15g微声弹头的动能能到500j了

5.8弹做15g的微声弹头?你想要弹头有多长?或者用钨合金弹头、高强度枪管吗?
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发表于 2017-3-17 10:35 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

临风轩主 发表于 2017-3-17 09:32
5.8弹做15g的微声弹头?你想要弹头有多长?或者用钨合金弹头、高强度枪管吗?

给5.8的蛋壳塞个7.62的弹头
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发表于 2017-3-17 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2017-3-17 10:35
给5.8的蛋壳塞个7.62的弹头

那就是7.62弹了,参考美国7.62*35弹的数据,它就是5.56*45塞了个7.62弹头
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发表于 2017-3-17 11:30 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

lixiaoyong 发表于 2017-3-8 10:58
还是山寨9x39mm,弹头比7.62x35更重
安全性更高,已经有误装7.62x35mm到5.56步枪上炸膛的了

绝对赞同,这个更适合战场使用,停止作用和穿透力都更好
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发表于 2017-3-17 12:24 | 显示全部楼层

RE: 用5.8mm微声步枪代替5.8mm微声冲锋枪,如何?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-17 12:32 编辑
临风轩主 发表于 2017-3-17 11:24
那就是7.62弹了,参考美国7.62*35弹的数据,它就是5.56*45塞了个7.62弹头


5.8x21微声弹的动能太小了,貌似不到300j
221530ppx6kvfbm99x6s6k.jpg
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发表于 2017-3-17 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2017-3-17 12:24
5.8x21微声弹的动能太小了,貌似不到300j

初速限制着,只能加大弹头质量才行,而加大弹头质量就得扩大口径,还得新开发弹药
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发表于 2017-3-17 16:56 | 显示全部楼层
继续用7.62的85式微冲
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