请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

[复制链接]
发表于 2017-3-10 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-10 00:13
想拉强弓?请先来5个单手引体向上试一试爆发力,20个引体双力臂试一试耐力。拉弓弦那只手,就跟单臂吊到 ...

你把帖子看全了再说,我又没说我能拉开二百磅弓,我只能开六十,能开二百磅的那都是巨兽级人物
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-10 00:24
复合弓的优点就出来了,前面的弓体能够蓄力掉一部分力,由伸展的那只手承力。

总体而言,拉强弓主要 ...

开弓主要靠臂力,背肌,没看明白和握力有啥关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:31
拉弓考验得是背部肌群、手臂二头拉力和握力。古代只有战乱年代平民才会大规模拉弓锻炼背部肌肉,现代一 ...

这些数据出自哪里?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 08:16 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

还是图表说话吧。

清弓主要外观特点

清弓主要外观特点

拉力曲线和蓄能

拉力曲线和蓄能
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:31
拉弓考验得是背部肌群、手臂二头拉力和握力。古代只有战乱年代平民才会大规模拉弓锻炼背部肌肉,现代一 ...

最后搞错了吧。古代牧民一般用拉力相对较小的骑弓。所有高磅战弓都是步弓。另外古代猎人追求的是射准,平常用70磅以下的弓足够打猎了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-10 12:45 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

GPCR 发表于 2017-3-9 16:14
不能这么看,封建王朝的兴衰有它的历史规律 。明朝气数将近该亡它还是会亡。不会有什么如果。

自己再普通不过的红色头像竟然被说成什么宣传WG,也真是天大的冤枉 ,我不服!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
scz3 发表于 2017-3-10 08:17
最后搞错了吧。古代牧民一般用拉力相对较小的骑弓。所有高磅战弓都是步弓。另外古代猎人追求的是射准,平 ...

高磅弓对拉锯也有说法吧,不然弓太短,拉距不够,磅数也上不去,这是玩复合弓时候有弓友这么说的,也就是说要是身高不够,光力气大也没法耍高磅数弓
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2017-3-10 16:26
高磅弓对拉锯也有说法吧,不然弓太短,拉距不够,磅数也上不去,这是玩复合弓时候有弓友这么说的,也就是 ...

这个不清楚。现代的弓不都是28寸左右的标准拉锯吗?地中海式打法都够吧。玩蒙古式拉到耳后的话都得36寸了吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
scz3 发表于 2017-3-10 16:39
这个不清楚。现代的弓不都是28寸左右的标准拉锯吗?地中海式打法都够吧。玩蒙古式拉到耳后的话都得36寸了 ...


地中海式够了,但清弓太长,玩蒙古式身高不够的话,拉不到耳后,(耳后你那是超拉了吧)我就是身高才170,只能贴脸,可能到不了36拉锯,不足磅,还是复合好使啊,精度威力简直天上地下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2017-3-10 16:26
高磅弓对拉锯也有说法吧,不然弓太短,拉距不够,磅数也上不去,这是玩复合弓时候有弓友这么说的,也就是 ...

定做就是了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 21:32 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:03
就凭明清那悲催的金属工业和牛马动力不足?

你认为拿破仑打不打的过野猪皮,工业革命前不都是靠牛马,明朝的冶金并不太落后。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 23:01 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

禁止通行 发表于 2017-3-10 21:32
你认为拿破仑打不打的过野猪皮,工业革命前不都是靠牛马,明朝的冶金并不太落后。



知道工业革命前列强的人均GDP已经达到1970年代某东方大国水平不?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-10 23:16 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-10 23:01
知道工业革命前列强的人均GDP已经达到1970年代某东方大国水平不?

GDP再高技术水平也就那样,还是靠牛马动力,即使有所领先,追赶并不难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 10:28 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

scybliyu 发表于 2017-3-6 17:37
没有吴三桂,清军能不能入关都是问题。
现在搞得一打胜了就必定是武器先进了,就是鸦片战争现在看来也不是 ...

满清进中原次数多了。没吴三桂献山海关,人家最远都跑到江苏去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-11 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 哀江南 于 2017-3-11 13:11 编辑

清朝取代明朝,从军事上说是天经地义的事情。

为什么?

因为至少从明朝万历年间开始,明朝边军核心战斗力从战兵变成家丁,而一个家丁团拥有多少胡人武士与这个家丁团战斗力直接成正相关关系,而拥有多少家丁则直接决定这个边将的军功有多大。(李成梁五大家丁总兵里有三个都是蒙古人,吴三桂三千家丁里至少有两千都是胡人)

所以全部由胡人组成的八旗战斗力就是应该明末第一。

说白了,汉人战士在这场静悄悄然而又无比重要的优胜劣汰中被悄无声息的淘汰了。

这和武器关系不大。

PS:明末家丁级战兵的战斗力有多强?一个金州参加奉命入关围剿农民以,在一场战斗中被农民军包围,他的家丁先是骑马用弓箭箭无虚发射死十几个农民军,然后在策马用长枪冲阵,戳死好几个农民军,在确保自家参将安全撤退的情况下,还生擒了一个农民军小头目。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-12 00:07 | 显示全部楼层
明末家丁级战兵???没听说过,给科普一下呗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-13 12:40 | 显示全部楼层
关键是明朝技术水平也落后,要是有西方那种全身板甲,还怕什么弓箭?法国骑士在百年战争的时候可是经得住英国120磅长弓反复射击也没多大事的。
当然以明末那个腐败的程度,即使研究或引进了板甲也装备不起。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-14 16:54 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

本帖最后由 duyw 于 2017-3-14 16:57 编辑
禁止通行 发表于 2017-3-6 13:16
大明可惜了,倒在黎明之前。要是大明再坚持50-100年,等火器发展成熟,燧发枪和野战炮普及,就可以任意吊打 ...


明朝亡就亡在政治制度的根本性缺陷上,奇葩的是明朝明明产生了不少有启迪性的新制度萌芽,但往往又回到历史怪圈中循环
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-15 18:24 | 显示全部楼层
明军如果有训练有素的火器部队,可能就不会让后金这么嚣张了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-15 20:34 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

thomas1987 发表于 2017-3-7 17:02
哼!不走山海关就不算打进中原!有本事你走山海关啊~~走山海关啊~~~



不经山海关,则满清的确无法在关内建立有效据点,还是风一样回去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-15 20:35 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

冬狩 发表于 2017-3-9 17:23
“金人不满万 满万不可敌” 此时弓箭也革命了?



这就更假了,金人上万一样要败给宋军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-15 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-16T 发表于 2017-3-15 18:24
明军如果有训练有素的火器部队,可能就不会让后金这么嚣张了

明军只要打到戚家军的7层水平就能击败清军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-15 20:36 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 22:46
横行四川的魔鬼张献忠,也是被满清弓箭手给狙击掉的,据史书记载只用了一箭……

可以佐证清弓的准头儿



得了,说得好像多轻松似的。至少《清史稿》就承认,打张献忠这一仗,满洲八旗至少阵亡5个佐领、参领级别的武官


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-15 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-15 20:36
得了,说得好像多轻松似的。至少《清史稿》就承认,打张献忠这一仗,满洲八旗至少阵亡5个佐领、参领 ...

和大明比,简直是光速级别啦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-15 23:33 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-15 22:20
和大明比,简直是光速级别啦



按清方史料档案,比如八旗通志,钦定盛京通志一类记载,大明的关宁军杀的满洲将校不要太多

  哪怕是洪承畴,在宁锦决战的初期,打死的八旗将校也是一堆堆的


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-17 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
清是捡了两虎相斗的便宜。明亡了,当时清也没过山海关。最后是亡在汉奸手里。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-17 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-16T 发表于 2017-3-15 18:24
明军如果有训练有素的火器部队,可能就不会让后金这么嚣张了

有一只,结果去辽东路上因为地方上抢鸡吃引发哗变造反,最后镇压了。天要亡大明。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-18 11:24 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

超级帐号 发表于 2017-3-17 19:49
有一只,结果去辽东路上因为地方上抢鸡吃引发哗变造反,最后镇压了。天要亡大明。

其实一切都归因于丘处机这个牛鼻子为啥要经过牛家村
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-3-6 13:16
大明可惜了,倒在黎明之前。要是大明再坚持50-100年,等火器发展成熟,燧发枪和野战炮普及,就可以任意吊打 ...

大明就毁在崇祯手里,只要他迁都南京绝对能维护大明几十年不倒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-19 13:47 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

超级帐号 发表于 2017-3-17 19:45
清是捡了两虎相斗的便宜。明亡了,当时清也没过山海关。最后是亡在汉奸手里。

没错,但是现在十个人里有九个认为是满清灭亡了明朝,还有那个包衣奴才恬不知耻地吹嘘什么“明亡清兴”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-19 15:21 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

禁止通行 发表于 2017-3-19 13:47
没错,但是现在十个人里有九个认为是满清灭亡了明朝,还有那个包衣奴才恬不知耻地吹嘘什么“明亡清兴”。



反正很简单,谁敢吹清灭的明,你就让它替清朝先打下宁远再说

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 20:30 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

16世纪晚期开始,明朝军队实际上已步入火绳枪和火炮时代。然而,就是这样的“先进”军队在萨尔浒会战中,以十万惨败于六万后金军。更有甚者,在两年后辽沈保卫战中,以十八万的绝对优势,装备无数火器,还处于坚固城防之后,居然被冷兵器为主的六万后金军全歼。再一年后,十三万明军又在广宁保卫战中覆灭,新造出的鸟铳、三眼铳、佛郎机、红夷炮数以万计,全都成了敌人的战利品。这一系列惨败,实际上都是败给了一支落后的、人数占劣势的冷兵器军队。可以说,大批装备火器的明军几乎并不比古代军队强多少。从主观原因上看,明朝政局腐败、军队堕落是重要原因。军饷遭到严重贪污,军队士气低落,整体作战力不堪一击。明军大量装备火器,很大程度上原因是老式弓弩多已不会用,临阵时更喜欢大放火器以壮声势,而不是追求杀伤力。这种打法,几乎和放炮仗没太大区别,对付一般土匪和蛮族也许能起到吓唬作用,但对付努尔哈赤这种军事天才眼中,基本上就是“一次性的烧火棍”。后金(满清)军队经常遭遇这种情况——明军临阵火器大放,然而后金军多在射程外,伤亡并不大,随后后金军迅速突入近处,明军的火绳枪、火门枪根本来不及再装填开火。上万明军“近代化军队”,野战中被冷兵器时代的几千后金军屠杀——这种战例比比皆是。可见,明朝军队尽管拥有较先进的火器,而且装备数量极大,但战术进步明显没有与时俱进。尽管戚继光、孙承宗等人也曾努力在编制和战术上进行改革,推出“火器战车”、“火枪三段射击”等等新战法,但往往在实战中很难得到落实,同时严重缺乏这类战术技术兼备的将领,而且无法根据实战反馈对战术进行改进和普及。大规模普及火器的明军,实际上和21世纪普及自动武器的土著部落并没有本质区别。这就是先进装备和战术思想,在时代上的严重脱节。同一个时代,万里之外的西方,使用火器能够频频以少胜多击败欧洲古典军队,甚至以手持火绳枪的数百人消灭亚洲、美洲的落后大国。在中国,却完全颠倒过来,这和晚清洋务运动的结果颇为相似。
明军和后金军的战斗绘画,清晰体现了两军的冷热兵器时代差距。.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-20 22:43 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

pplaile 发表于 2017-3-20 20:30
16世纪晚期开始,明朝军队实际上已步入火绳枪和火炮时代。然而,就是这样的“先进”军队在萨尔浒会战中,以 ...



你这数字就没对的,真难得

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-27 19:53 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

pplaile 发表于 2017-3-20 20:30
16世纪晚期开始,明朝军队实际上已步入火绳枪和火炮时代。然而,就是这样的“先进”军队在萨尔浒会战中,以 ...

放图就放完整

让大家看看满清是怎么玩土坦克的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-28 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-7-1 20:05 编辑
pplaile 发表于 2017-3-20 20:30
16世纪晚期开始,明朝军队实际上已步入火绳枪和火炮时代。然而,就是这样的“先进”军队在萨尔浒会战中,以 ...


你发的插图似乎也是乾隆那个时候画的,能不能反映当时的战争场面真不好说,毕竟都过去好几代人了。

如果你信这个就按楼上说的,把《太祖破陈策营》等一大堆描绘“后金盾车上架设火铳”的图也发上来,再来说说后金只使用冷兵器的军队。










 每当提到清王朝龙兴辽东、入主中原的那段历史,人们总会不由得想起战斗力尚处于黄金时期的满洲八旗军。在一般的说法里,满洲八旗军是喜欢依靠精锐重装骑兵和步兵,敢于发动凶猛而悍不畏死的冲锋,并且以弓马纯熟而著称。不过八旗军仍是一支以冷兵器为主的军队,清代的历代皇帝也将骑射视为“满洲之根本,旗人之要务”,乾隆皇帝也曾在诗里自称坚持骑射数十年。

  
   其实,帮助满洲八旗在与明军的作战中对抗火器、渐占上风并最终获得胜利的,并不是大家通常意味的“骑射”,而是一种秘密武器——“楯车”。

   “楯”通“盾”,也就是盾牌车,因此楯车又有牌车(车牌)的别名。根据明人范景文所著《战守全书》记载,八旗楯车上的盾牌由厚木板包覆牛皮、铁皮复合而成,这样制成的楯车“小砖石击之不动,大砖石击之滚下,柴火掷之不焚”,具有较强的防御力。在那个时代明军虽然已经大量装备火器,这些火器主要针对的是无甲、少甲的蒙古轻骑兵,所以在面对楯车时威力严重不足。

   从现有资料看,满洲八旗的这种楯车借鉴于明军。明嘉靖时,为了应对“北虏”蒙古的威胁,戚继光、俞大猷等一批军事家开发出了“环车为营,铳炮击敌”的车营。明军将战车作为搭载火器的载具和可移动的壁垒,有效克制了以骑兵著称的蒙古军队,最终迫使俺答汗称臣明朝。那么楯车在满洲军队中充当着什么样的角色呢?这可以从一些有关楯车的战例看出端倪。

   万历十二年(1584),清太祖努尔哈赤在统一满洲各部、进攻玛尔墩山城时便使用了楯车。攻城时努尔哈赤命三辆楯车并排前进,试图掩护士兵到达城墙下。虽然在这段记载中,楯车并没能在攻城中起到很大作用,但也证明了满洲军队自初创起就开始使用楯车了。不过,当时的楯车尚且是一种不太成熟的攻城手段。

   此役之后,满洲军队也对楯车进行了改进,以增强其防御力,最终成为了前文所提到的《战守全书》中所描绘的模样。改造成熟后的楯车成为了满洲军队中的重要成员。根据《满文老档》的记载,后金每牛录(一牛录为三百人)中每一百人就配备四辆楯车,由三十名士兵操作,占比达三成,可见其地位。在万历四十七年(1619),努尔哈赤进攻明朝开原、铁岭的作战中,就使用改进过的楯车参与攻城,成功将士兵掩护至城下。到达城下的八旗军或者挖墙脚损坏城墙,或者架设云梯登上城墙,最终二城先后沦陷。在之后的天启元年(1621),努尔哈赤率军攻占沈阳,楯车也发挥了重要作用。

   在努尔哈赤攻占沈阳之战中,八旗军除了在攻城中使用了楯车,在与前来支援沈阳的明军陈策部的野战中,也大量使用了楯车。根据《满洲实录》的记载,陈策所部明军身着内衬铁甲片的棉甲,手持长枪、大刀、利剑,并且这支明军还配备了为数不少的火器。

   面对这样一支武装到牙齿的明军,努尔哈赤如临大敌,马上命令右固山将楯车、重甲兵调到前线。但努尔哈赤麾下的红拜雅喇一部急于求战,不待楯车、重甲兵到达就与明军交战,结果参将布哈、游击朗格实尔泰被明军阵斩。待楯车、重甲兵到达,满洲军才反败为胜,消灭了这支明军。

   此后,楯车成为胜负关键的战例,在满洲与明的战争中不胜枚举。在著名的大凌河之战中,满洲军队便是依靠楯车逼近明军车营,近距离对明军发射枪炮、弓箭射击才击溃了明军。在之前,八旗军对明军远距离的炮击、骑兵冲击和骑射进攻都没能击溃这支明军。

   因此因为楯车举足轻重的地位,满洲军队甚至定下了“遇敌若无楯车,切勿出战”的军令,甚至有将领因为作战中未携带楯车而被治罪。在楯车的帮助下,满洲在于明朝的战争中始终不落下风。

   明朝灭亡后,满洲八旗在吴三桂等前明降将的接应下入关南下,最终定鼎中原,建立了清王朝。建立清朝后,满洲统治者为了能让“江山永固”,出于保密的原因,在史籍中尽可能地抹去了曾在明清战争中留下浓墨重彩痕迹的楯车。比如在修纂《明史》时,满洲统治者因为对明朝使用战车的历史难以彻底抹去,便极力贬损战车的作用,并对明朝的战车提出了“未尝一当敌”、“亦未尝以战”的评价。满洲统治者对曾经记载有使用战车记录的《满洲实录》等书籍,也几经删改,让读者难以发现满洲军队使用楯车的记录,以防人们发现其中的奥秘。

   就这样,在满洲统治者刻意的抹杀和隐瞒下,楯车这种八旗军的重要武器却仿佛从未在历史当中存在过……



时明人范景文在斩首全书中有这样的描述:“牌甚厚,一层牛皮,一层铁皮,小砖石击之不动,大砖石击之滚下,柴火掷之不焚。”
由此可知,盾车为一层牛皮,一层铁皮,包裹厚木板做为盾牌,竖立在双轮推车上,可以为车后之兵提供遮蔽。
“ 奴以牌车推遮一车二十余人”。 这种盾车可以遮蔽二十余人作战。有效的抵御了明军枪炮和弓矢。
因此无论是攻城还是野战,都发挥了很大效果。
“然贼已悉我之伎俩矣,遂弃其无用之攻具,归而造其能为我害者,如板厚二寸之战车,革以褁之。”
建州兵结阵,前一层用板约五六寸,用机转动如战车,以避枪炮,次一层用弓箭手,次一阵用小车载泥填沟堑,最后一层仍用铁骑,人马皆重铠,俟火炮既发,突而出,左右翼殊死战,人莫克当者,官兵不能支。


战术决定编制,由满洲军队编制情况,对盾车战术在其军中的重要性也可窥一斑。
《满文老档》太祖皇帝-第四十八册天命八年三月至四月
四月初一日,汗降书谕曰:“着每牛录遣甲兵百人,以十人为白巴牙喇,携炮二门,枪三枝;再将九十甲兵分之,其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十门、枪二十枝,又十人,携盾车二辆、水壶二个。黑营五十人,携炮十门、枪二十枝,又二十人携盾车二辆、梯一架、凿子二把、锛子二把、钓钩二个、镰刀二把、斧二把、席四领、叉二把、连夹棍一根、水壶二个及一月用之木炭、绵甲十五副。每一甲喇携大炮二门。牧马时,五牛录合为一处,各汉军之马亦合之,自平虏堡以西,牛庄以东牧放。每牛录各遣一代子为首领。诸申、汉人、蒙古人之马,每十匹以一人看守。马若被逃人取去或盗贼窃去,及诸申人马肥、汉人马瘦,则罪其率往之代子。每一牛录拴马二匹,备御各拴马一匹,游击、参将各拴马二匹,副将各拴马三匹,总兵官各拴马四匹,一等总兵官各拴马五匹。”


后金每牛录编制情况:

甲兵一百人,白巴牙喇(精锐)10人,红巴牙喇40人,黑营五50人。
白巴牙喇(精锐)10人装备炮2门,长枪3枝。
红巴牙喇、炮10门、长枪20枝,其中有10人携盾车2辆
黑营50人,炮10人,长枪20,其中有20人携盾车2辆。
五牛录为一甲喇,每一甲喇携大炮二门。
也即盾车车30人,占到一牛录总兵力的30%。其重要性不言而喻。


简单的总结,后金的盾车战术即用拥有较强防御枪弹能力的盾车遮蔽明军弓矢枪弹,让己方弓箭手和肉搏步兵、骑兵得以接近到可以发弓矢的距离。 ”贼於五步之内,专射面脇,每发必毙“。在这样的距离下用弓箭射击,人的本能都会产生恐惧,且这样的距离即使是盔甲,恐怕也只会被弓箭射穿。




2588840a19d8bc3e492653128b8ba61ea9d345c1.jpg

fd1a04e93901213f5a23595451e736d12f2e9534.jpg

d82a93dda144ad34e040ed5fd9a20cf430ad8570.jpg

a152c9bf6c81800a13a695acb53533fa838b47de.jpg

57759b2f0708283861adcab6bc99a9014d08f1fe.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-28 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-7-1 20:04 编辑
faerieisland 发表于 2017-6-27 19:53
放图就放完整

让大家看看满清是怎么玩土坦克的。


满清土坦克玩的好啊,松木板上包着铁皮还披着牛皮或绵甲,别说明朝的那个小鸟铳,就是同时期欧洲来的重型火绳枪也打不出穿,事实上就是虎蹲炮弗朗机这些轻型火炮都奈何不得。
还意淫什么三段击,精良的火器部队,好像历史上明朝没有这些似的,实际上明朝的火器,根本就奈何不得楯车掩护下的后金军甲士,而精锐的火器部队一只鸡就倒戈叛变。红衣大炮能克制这个战车,但是后金马上就淘汰战车换红衣大炮了。




a6720e23dd54564ed130b7fcb6de9c82d0584f40.jpg

进攻荷兰守军的郑成功军队,郑军的战车和铁人军,很可能吸收借鉴了满清的盾车和白甲兵。





















最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-29 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
九石弓 发表于 2017-3-8 10:04
你我身边的样本不过百十来个,太少,说明不了问题。盖房班里的民工这些从事体力劳动者,其力气、耐力不 ...

体力劳动者特定动作的力量可能还行,要说有氧耐力那完全就不行
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-29 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:31
拉弓考验得是背部肌群、手臂二头拉力和握力。古代只有战乱年代平民才会大规模拉弓锻炼背部肌肉,现代一 ...

握力强的去找打网球的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-29 18:40 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

wi0001 发表于 2017-3-13 12:40
关键是明朝技术水平也落后,要是有西方那种全身板甲,还怕什么弓箭?法国骑士在百年战争的时候可是经得住英 ...

全身板甲在防火器和弓箭上不如满清的棉铁复合甲。满清的复合甲在当时相当先进,一直用到乾隆时期。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-6-30 11:26 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

土地革命001 发表于 2017-6-29 18:40
全身板甲在防火器和弓箭上不如满清的棉铁复合甲。满清的复合甲在当时相当先进,一直用到乾隆时期。

这种理论我觉得压根就不值一驳,板甲恰恰是防御弓箭和火器效能最好的盔甲。请参看:https://tieba.baidu.com/p/1329815213板甲防御能力篇(骑士与风炉9.4-9.5节选翻+外篇 的整理)
“一个骑士穿着15世纪早期的米兰甲,他的负重较低,已经抛弃了大部分的锁甲. 板片可能是2mm厚,球体外形.它是由中碳钢(***品质或者更好)制成的;盔甲经常是被硬化(hardened)处理过的,但是在这个例子里我们只考虑气冷(air-cooled)的情况. 箭实际上是在30度角的情况下攻击的,要击败盔甲需要提供230J的能量(如果包括内衬的话需要280J),甚至是钢弩也不太可能做到.因此,卖家可以自信地声称他们提供的盔甲是”能够防护十字弓的(proof against the cros**ow)”
(PS;十字弓就是西方对弩的称呼)
4.一个朗斯科纳(landsknecht)或者瑞士长矛兵穿着16世纪中期的纽伦堡步兵甲;它可能有2.5mm厚,鸠胸型(keeled in form,)由(**品质)钢板制成.
45度攻击的箭需要260J(有内衬的话310J)来击败它.然而子弹需要提供1250J,但这正好处于火绳枪近距离射击的能力范围内.
考虑到明末时三眼铳、还有明朝自己造的鸟铳性能都明显不如欧洲火绳枪,实际板甲在明末的中国面对单兵远射武器基本就是无敌的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-9-23 02:51 , Processed in 0.053886 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表