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[话题讨论] 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

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发表于 2017-3-15 17:13 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

moum20 发表于 2017-3-15 17:04
有122.4吨吗?我了解到的土星5号设计LEO就是110吨出头。

最初的标准运力是118吨,起飞重量3038吨,实际工程中进行了减重和设计优化,所以起飞重量下降,运力大幅增加。
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发表于 2017-3-15 17:26 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 17:13
最初的标准运力是118吨,起飞重量3038吨,实际工程中进行了减重和设计优化,所以起飞重量下降,运力大幅 ...

好吧,土星5已经是历史,再逆天也不管了。看之前那位大神推测的长征9的数据有点失望,你觉得我们的长征9主要技术指标可以和SLS抗衡不,还是会被吊打?
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发表于 2017-3-15 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2017-3-14 12:41
你以为还能瞎上大资金吗?瞎上大资金的后果是啥?2020年的国运,有7-8成的概率已断

既然你这么悲观,就请投奔公知圈,别一天到晚高呼完蛋的同时还憧憬大国崛起,没这么便宜的事情
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发表于 2017-3-15 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
moum20 发表于 2017-3-15 17:26
好吧,土星5已经是历史,再逆天也不管了。看之前那位大神推测的长征9的数据有点失望,你觉得我们的长征9 ...

自重和运力数据不是我推算的。是龙老公布的。我只是把各部分的重量估了一下而已。美国现在用大推力固推加氢氧,当然相对有优势,你让他用煤油助推看看。如果发动机比冲在小点呢?
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发表于 2017-3-15 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
小牧爱丽丝 发表于 2017-3-15 17:49
既然你这么悲观,就请投奔公知圈,别一天到晚高呼完蛋的同时还憧憬大国崛起,没这么便宜的事情

就是我一直期待国家完全崛起才痛心。没想到差几年快实现了,就因为不愿意面对问题治病,把病拖入膏肓。中国崛起的核心之一就是经济,早就知道16~20年是国家崛起的最后一个被突袭的关键节点。这个节点一定是组合拳上来政治经济军事地缘多重压力。内外并举。一直都在观察担心
我从来根据自己心和客观来判断。国家对的支持,不对的反对。经济上这次的痕迹太明显,无法支持。
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发表于 2017-3-15 18:38 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

支持J8 发表于 2017-3-15 17:52
自重和运力数据不是我推算的。是龙老公布的。我只是把各部分的重量估了一下而已。美国现在用大推力固推加 ...

你这么说也有道理。其实长5的煤油助推芯级氢氧的构型我觉得挺好的,问题主要是芯级推力太小了。如果我们有RD0120或者RS68的发动机给长5,那长5的各项指标会有大幅度的增长,甚至PK掉德尔塔4。长9芯一级用煤油应该是出于成本的考量吧。
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发表于 2017-3-15 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
moum20 发表于 2017-3-15 18:38
你这么说也有道理。其实长5的煤油助推芯级氢氧的构型我觉得挺好的,问题主要是芯级推力太小了。如果我们 ...

本来就很好,你以为我是说长5坏话?我是真夸。中国长五发动机的选择基本是时代科研必然选择。没多少调整余地。长5预研的重量是早被推翻。后面按新的增加不大。而原因主要不是制造超重,而是设计难度比预想大,为了平衡很多细节问题,导致的制造增重。
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发表于 2017-3-15 19:41 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

moum20 发表于 2017-3-15 18:38
你这么说也有道理。其实长5的煤油助推芯级氢氧的构型我觉得挺好的,问题主要是芯级推力太小了。如果我们 ...

长5构型已经落后了,无助推器的光杆多发动机冗余架构+一级可回收才是未来。
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发表于 2017-3-15 19:43 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

moum20 发表于 2017-3-15 17:02
长9也还没有实际发射嘛,所以拿长9的设计指标对土星5的设计指标没什么问题吧。我了解的数据是土星五三级L ...

载人登月那会儿谁还在乎没实际意义的面子指标?
长5一级半入轨实际指标面前都能说指标难看的人,你真以为把一些没实际意义的指标弄高了他们就找不到喷点了?
小了是做不大,大了是做不小,中必输,呵呵
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发表于 2017-3-15 19:51 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 16:33
让你失望了,NASA确认的122.4吨,这个是纯载荷/净运力,不包括三子级结构


土星5进博物馆前最后一发空间实验室也就77吨,代替三级实现的,当年为什么不把空间实验室弄120吨用三级土星5发射呢?

所以说不管你说110吨还是120吨,人类都永远见不着。冷战宣传的数字,看看就行了
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发表于 2017-3-15 20:07 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 20:08 编辑
iewgnem 发表于 2017-3-15 19:51
土星5号进博物馆前最后一发空间实验室也就77吨,代替三子级实现的,当年为什么不把空间实验室弄120吨用三级土星5号发射呢?
所以说不管你说110吨还是120吨,人类都永远见不着,冷战宣传的数字,看看就行了。

想尽方法压低土星5号运力,这般费脑子也是难为你了。
可惜事实与你的期望相反,这就不是你能决定的了。
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发表于 2017-3-15 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:07
想尽方法压低土星5号运力,这般费脑子也是难为你了。
可惜事实与你的期望相反,这就不是你能决定的了。

今天美国的实力f35还各种超重。
很多很美的项目最后夭折,都因为指标达不到。

土星5吹牛正常?那个年代就是美苏比吹牛的。
关键连v2-a4,银鸟一类故事,也当成当年可以实现的超前设计来捧的人而言。哪里懂得科学中的战战兢兢,一点点前行的原因
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发表于 2017-3-15 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:07
想尽方法压低土星5号运力,这般费脑子也是难为你了。
可惜事实与你的期望相反,这就不是你能决定的了。

对了,你这话算人身攻击吧,我帮着举报了下,主要目的想看看版主到底管不管
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发表于 2017-3-15 20:32 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 20:34 编辑
支持J8 发表于 2017-3-15 20:23
今天美国的实力F-35还各种超重。
很多很美的项目最后夭折,都因为指标达不到。

土星5号的运力标准是有底线的,达不到就会威胁到整个载人登月计划的执行,这和F-35超重有什么关系?你鬼扯这个想说明什么?还是说土星5号的某些指标让你夜不能寐了?
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 楼主| 发表于 2017-3-15 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 16:24
首先,国内近地轨道是200×200km,不是200×400km
其次,从200×400km到200×200km,运力提高20吨?吹也 ...

长征七号近地轨道13.5吨轨道200*400,那他200*200轨道有多少?
国内怎么没说长征七号低轨道是200*200?
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发表于 2017-3-15 20:37 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 20:39 编辑
最简陋 发表于 2017-3-15 20:33
长征七号近地轨道13.5吨轨道200*400,那他200*200轨道有多少?
国内怎么没说长征七号低轨道是200*200?

没关注过长征7号,但是长征5号对应的运力,200×200km是25吨,200×400km是23吨,我就想问问,远地点降低200km运力能增加20吨?
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发表于 2017-3-15 20:44 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:07
想尽方法压低土星5号运力,这般费脑子也是难为你了。
可惜事实与你的期望相反,这就不是你能决定的了。


历史事实,多少就是多少,想高高不了,想低也低不了
摆在你面前的事实就是土星5永远也没发射过宣传的载荷,唯一一次低轨任务并没发射宣传的120吨,而是拆除三级后只发射了77吨
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发表于 2017-3-15 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:32
土星5号的运力标准是有底线的,达不到就会威胁到整个载人登月计划的执行,这和F-35超重有什么关系?你鬼 ...

只是告诉你美国发布的指标,一般就看看。去年年初就mx第一级找出多少不同数据。mx都过期了,米诺陶6还不射。
美国乱报指标,扰乱他人研发,是有前科的,美国自己都得意洋洋的认。星球大战就是典型

何况美国登月的事,美国本土质疑的都一大堆了
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发表于 2017-3-15 20:52 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

iewgnem 发表于 2017-3-15 20:44
摆在你面前的事实就是土星5号永远也没发射过宣传的载荷,唯一一次低轨任务并没发射宣传的120吨,而是拆除三级后只发射了77吨。

空间站是三子级改装的,所以二级火箭直接打到435公里LEO,这还是在各种不利因素(级间段分离失败,推进剂剩余超量)的情况下达到的,你自己计算一下三级火箭的真实运力,这个NASA就有,你不知道≠别人也不知道。
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发表于 2017-3-15 20:54 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:37
没关注过长征7号,但是长征5号对应的运力,200×200km是25吨,200×400km是23吨,我就想问问,远地点降低 ...

你是真不懂还是装不懂?不同轨道运力区别是百分比,不是绝对值。长9如果全煤油起飞级,140到160就是15%提升而已,相当于长7打200x400轨道13.5吨,200x200轨道15.5吨
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发表于 2017-3-15 20:56 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

支持J8 发表于 2017-3-15 20:50
何况美国登月的事,美国本土质疑的都一大堆了

登月的质疑我就不扯了,你可以在这里发个帖子试试?如果你这种所谓的“技术派”还要脸的话…呵呵
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 楼主| 发表于 2017-3-15 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:37
没关注过长征7号,但是长征5号对应的运力,200×200km是25吨,200×400km是23吨,我就想问问,远地点降低 ...

长征九号是我推测的,不对就错了呗!
长征五号的低轨道数据你那里拿来的?
有官方数据吗?
还有长征五号B都还没发射?哪来数据?
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发表于 2017-3-15 20:57 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:52
空间站是三子级改装的,所以二级火箭直接打到435公里LEO,这还是在各种不利因素(级间段分离失败,推进剂 ...

你的问题不是理论运力多少,你的问题是三级结构能否真能支撑120吨载荷
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发表于 2017-3-15 21:00 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 21:01 编辑
iewgnem 发表于 2017-3-15 20:57
你的问题不是理论运力多少,你的问题是三级结构能否真能支撑120吨载荷

自己去查,NASA说的是净运力122.4吨,这是不包括三子级的。
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发表于 2017-3-15 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 20:52
空间站是三子级改装的,所以二级火箭直接打到435公里LEO,这还是在各种不利因素(级间段分离失败,推进剂 ...

还是你拿出数据,一个一个公式拉出来算给大家看。我可以负责的告诉你,我敢扯的数据,不管对错,我每个数据的来源,计算的理由公式的使用,评估的原理,中间的假设,以及假设的因果关系,我都敢拉出来和大家一个个对,让人喷。没准的我都会承认。误差精度也老早说过(一般最大1个9)
你就别
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发表于 2017-3-15 21:08 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 21:00
自己去查,NASA说的是净运力122.4吨,这是不包括三子级的。

谁告诉你土星5运力不需要三级的?拆除三级后打空间实验室就是77吨
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发表于 2017-3-15 21:10 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

支持J8 发表于 2017-3-15 21:01
还是你拿出数据,一个一个公式拉出来算给大家看。我可以负责的告诉你,我敢扯的数据,不管对错 ...

拿什么数据?净运力122.4吨是NASA确认的,这是不包括结构质量的,有什么问题?
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发表于 2017-3-15 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2017-3-11 14:44
多用途妥协只是我发现问题的起点。
我找到的答案是:
液体氢氧芯级+煤油助推就是找死的设计(我一直 ...

打击我啊  …… ……  呃  ……
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发表于 2017-3-15 21:33 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 21:39 编辑
iewgnem 发表于 2017-3-15 21:08
谁告诉你土星5号运力不需要第三级的?拆除第三级后打空间实验室就是77吨

现在的问题是,你怎么确定77吨是(二级)土星5号的最大运力?
如果我说(二级)土星5号LEO运力25万磅,你又怎样?
土星5号净运力122.4吨,这是和SLS横向对比后得到的结果…
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发表于 2017-3-15 21:51 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 21:52 编辑
支持J8 发表于 2017-3-15 20:26
对了,你这话算人身攻击吧,我帮着举报了下,主要目的想看看版主到底管不管

接着来,我不认为171楼是人身攻击,你尽管去举报,我只是戳穿了某些人的“小心思”而已,不过看到你这么倒打一耙,对你的讨论水平我也就呵呵了
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发表于 2017-3-15 21:52 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 21:33
谁告诉你土星5号运力不需要第三级的?拆除第三级后打空间实验室就是77吨
现在的问题是,你怎么确定77吨 ...

阿波罗任务都进入190公里圆形停靠轨道,停靠轨道上质量120吨,这是在三级一次点火后实现的,包括三级自重和燃料,就这样你觉得没有三级可能打120吨LEO?

空间实验室还是400公里圆轨,不是190公里,加上拆除三级,运力77吨你说是不是最大运力
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发表于 2017-3-15 22:05 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 22:12 编辑
阿波罗任务都进入190公里圆形停靠轨道,停靠轨道上质量120吨,这是在三级一次点火后实现的,包括三级自重和燃料,就这样你觉得没有三级可能打120吨LEO


停泊轨道飞行器质量是140吨,S-IVB是点火了,但是时间很短,大概只有15S吧
S-IVB的推进剂主要是TLI程序使用的,进入LEO只是稍微推一把,根本没消耗多少,这个推进剂余量转换到运力上是惊人的

空间实验室还是400公里圆轨,不是190公里,加上拆除三级,运力77吨你说是不是最大运力


当然不是最大运力,二级土星5号的运力是25万磅×185公里,而且77吨的空间站还是在大量运力浪费的情况下实现的
什么叫最大运力?就是就是发动机在最佳混合比的情况下,最完美的(一滴不剩)烧完推进剂,土星5号可不是这样,S-II是主动关机的
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发表于 2017-3-15 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 美国国家主席 于 2017-3-15 22:22 编辑

我想某些人一定很抓狂,本想黑一把土星5号(故意压低运力),不料给自己挖了一个大坑,想来收拾我但手里又没有东西(我这里是有东西收拾你的),这回不好收场了吧?
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发表于 2017-3-15 22:24 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

本帖最后由 iewgnem 于 2017-3-15 22:28 编辑
美国国家主席 发表于 2017-3-15 22:05
停泊轨道飞行器质量是140吨,S-IVB是点火了,但是时间很短,大概只有15S吧
S-IVB的推进剂主要是TLI程 ...


三级点火15秒?你造假前查查公开资料很难么?
土星5三级一次点火147秒,关机速度7793m/s,进入停靠轨道后包括燃料总质量120200kg,这都是公开数字

NASA吃饱了撑的为15秒给S-IVB-500加上2次点火功能


注意这次任务三级关机后轨道高度也只有170公里
a17profile.png
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发表于 2017-3-15 22:26 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 22:19
我想某些人一定很抓狂,本想黑一把土星5号(故意压低运力),不料给自己挖了一个大坑,想来收拾我但手里又 ...

我倒是想看看你手里说S-IVB一次点火才15秒的“东西”
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发表于 2017-3-15 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 21:10
拿什么数据?净运力122.4吨是NASA确认的,这是不包括结构质量的,有什么问题?

你直说你看不懂,无法辨别数据真伪就好了。所以你眼里银鸟无敌也正常,我早知道了。
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发表于 2017-3-15 22:35 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

iewgnem 发表于 2017-3-15 22:26
我倒是想看看你手里说S-IVB一次点火才15秒的“东西”

抱歉,这个我记错了,但不影响结论
我查了阿波罗11号的数据,S-IVB在轨道推进剂剩余量74.091吨,此时的轨道高度191.13公里
77吨不可能是最大运力,即便是2级火箭
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发表于 2017-3-15 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2017-3-15 21:51
接着来,我不认为171楼是人身攻击,你尽管去举报,我只是戳穿了某些人的“小心思”而已,不过看到你这么 ...

说了我举报是针对版主的,版主按举报警告,不管前因后果,上下文语气,只看单个帖子(已经几次了),我就看他怎么应对你明显的人身攻击(你的解释不算的),是不是两套标准,又没针对你。
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发表于 2017-3-15 22:41 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

美国国家主席 发表于 2017-3-15 22:05
停泊轨道飞行器质量是140吨,S-IVB是点火了,但是时间很短,大概只有15S吧
S-IVB的推进剂主要是TLI程 ...

又找到一个,这次是直接NASA官网数据,你数数三级点火多少秒?你会数数吧,回答我,是15么?

https://history.nasa.gov/SP-368/p134a.htm

三级点火140多秒后才能把包括燃料和发动机的120吨组合体打入170公里定靠轨道,你觉得没有三级可能打120吨入轨么?你说两级400公里轨道77吨是不是最大运力?
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发表于 2017-3-15 22:42 | 显示全部楼层

RE: 长征九号已经立项?480吨煤油机2018年整机实验!

支持J8 发表于 2017-3-15 22:33
你直说你看不懂,无法辨别数据真伪就好了,所以你眼里银鸟无敌也正常,我早知道了。


你觉得我看不懂无所谓,这个数据是NASA对比后确认的,NASA肯定比你懂,这个才是重要的

我有说过银鸟无敌?自己脑补就能黑我?

反正桑格尔最早研究的助推—滑翔弹道,而且涉及到了很多细节,这个确凿无疑了(国科大/哈工大有论文)
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