请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: zergling
收起左侧

老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

[复制链接]
发表于 2017-3-20 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
这位同学,怎么解释体胖的e190要比瘦瘦的crj卖的好?怎么解释现如今c系列和ssj也不采用过去支线飞机常用的一排四座而改用一排五座?怎么解释比737晚研发的320也加大了横截面?还有leap1c的推力比1b大那么多吗?上cfm官网首页就可以看到,1c最大推力30000lbs,1b最大27000lbs,好像也不是大很多嘛?而且隔壁320的1a的最大推力可是33000lbs噢(好吧这其实是为了满足321的需求,不过你不是很讨厌大推力的发动机吗?为什么要搞321啊好讨厌)。
最后,发动机推力越大油耗越大。。。。这没错,不过你可曾听过单位推力耗油率这个概念?知不知道涵道比和这个单位推力耗油率之间的关系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 11:56 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 zergling 于 2017-3-22 12:00 编辑
nuaasnake 发表于 2017-3-20 22:40
这位同学,怎么解释体胖的e190要比瘦瘦的crj卖的好?怎么解释现如今c系列和ssj也不采用过去支线飞机常用的 ...


ERJ系列其实比公务机出身的CRJ系列要大和重,CRJ系列有毛病,商载小和下货舱体积和开口都很小,已经要限制用户携带行李的数量和大小了!! 这点对于航空公司来说是个致命的毛病!

C919的宽机身并没有带来容量的上的实质提升,甚至加大了空重,影响了商载!

唯一优点也就是某些ID"挂在嘴里的,坐椅要宽大些,实际上,320比737宽一点坐椅已经看不出实际对用户有什么影响了,就是再宽一点有如何呢?  明显就是打肿脸装胖子啊! 还自主知识产权不抄袭?

其实记得有西飞的大神说,C919有些上马时就有业内人士提议要他采用737的机身___国内还有转包生产的经验,而且很多配套件,想座椅什么都有现成的,也便宜。有些眼高手低的家伙非要逞能!


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 13:15 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 YsMilan 于 2017-3-22 13:16 编辑
zergling 发表于 2017-3-22 11:56
ERJ系列其实比公务机出身的CRJ系列要大和重,CRJ系列有毛病,商载小和下货舱体积和开口都很小,已经要限制 ...


这几天看你在交通版扯得也真是够了,能不能稍微有点常识再来?
国内什么时候有737机身的转包生产的经验?航空座椅什么时候不是现成的?座椅也要FAA适航认证的知道不?还西飞的大神...你梦见的大神吧

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 13:21 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 11:56
ERJ系列其实比公务机出身的CRJ系列要大和重,CRJ系列有毛病,商载小和下货舱体积和开口都很小,已经要限制 ...

笑了,西飞转包生产737的副翼,原来飞机是副翼经验决定机身?你还不如说空客在天津有总装厂,那个不更有经验。

“某ID”为了把那0.1吨油视为制胜法宝,结果民航界真没什么航空公司是冲着那0.1吨油去的。随便一个服务定价卖的钱都轻松盖过这个差别。还有人好意思把航空公司的价格和飞机性能关联起来的。唉~~没料就多学点,不要为黑创造自己歪论。

QQ截图20170321150238.png
东航自己的737和A320对比,成都上海航线对比。真以为用了A320就要亏本?其它航空公司照样可以用便宜的价格来飞,东航同一服务体系下A320照样可以比你737卖贵价格。

最后打击你一下,看看一些航空公司座位对比,E是不需要额外给钱座位宽度,P是要给钱才能有的宽度,737这些座位是一排中只有1个.
data.jpg
航空公司普遍就是喜欢用A320布置宽座位,就算不需要额外收费,像东航情况票价卖贵点有什么所谓。收费座位737除了少数几家布局同样也是比A320窄。油价最高时候两者运营才差700元。还不如超售赔钱的多。

波音那机身设计,除了拼命为150座型号优化,再大都完败。如果不是应急出NG和MAX,737早就给黄石Y1计划替换了。波音不知道窄省油,结果用767X去对抗人家A340,没人要后还不是照样搞个比A340更宽的777。快点骂波音高层脑残不如你懂飞机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 13:24 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

“他的使用发动机推力要比max8的发动机大20%上下,比载客量差不多的max7要高25%-30%,想一想这是为什么吧?同样型号的发动机不同改型,推力越大就越耗油”

737-700用CFM56-7B22就可以,照你大论,敢情选装7B24甚至7B26的航空公司都是嫌油多烧不完是吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zergling 发表于 2017-3-22 11:56
ERJ系列其实比公务机出身的CRJ系列要大和重,CRJ系列有毛病,商载小和下货舱体积和开口都很小,已经要限制 ...

737的机身。。。。。敢问是谁家生产的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nuaasnake 于 2017-3-22 15:44 编辑
YsMilan 发表于 2017-3-22 13:24
“他的使用发动机推力要比max8的发动机大20%上下,比载客量差不多的max7要高25%-30%,想一想这是为什么吧? ...


这人估计是在拿919 的rolling takeoff推力和737的flex takeoff推力对比,也是醉人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 15:45 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 zergling 于 2017-3-22 15:56 编辑
leeone 发表于 2017-3-22 13:21
笑了,西飞转包生产737的副翼,原来飞机是副翼经验决定机身?你还不如说空客在天津有总装厂,那个不更有 ...


777是宽一些,但是人家的经济舱是3-4-3的,a340只能2-4-2,同等长度是可以增加25%的载客量好不好?,波音787也比a330宽,但是人家经济舱也是3-3-3的,而且空客同样3-3-3经济舱的型号是a350,a350的机身比787宽不是?

C919问题是你宽度上去了,载客量没上去啊,反而结构重量上去了,c919的空重比a320轻我是不信

另外你的c919空重数据是使用空重吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 15:48 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 zergling 于 2017-3-22 15:53 编辑
leeone 发表于 2017-3-22 13:21
笑了,西飞转包生产737的副翼,原来飞机是副翼经验决定机身?你还不如说空客在天津有总装厂,那个不更有 ...


a340的机身,加长到340-600已经到极限了,都出现了头重脚轻的问题了

80-90年代的潮流是造更大飞机,777一开始定位就比较高,甚至都取代早期747了,宽机身是必须的

但是象80吨的737-800这个级别宽机身是必须的吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 15:50 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

nuaasnake 发表于 2017-3-22 15:37
737的机身。。。。。敢问是谁家生产的

《第一财经日报》今天获得的一份“737——中国贡献”图表就显示,多家中国企业为新一代的波音737 飞机制造了水平安定面、垂直尾翼、后机尾段、舱门、翼板、束线等多个部件。

其中,波音737飞机的后机身段由沈飞制造,垂直尾翼由西飞制造,前登机门、翼上逃生门、方向舵均由成飞制造。而沈飞、西飞、成飞都是中航工业集团旗下的企业。

中航工业与美国波音成立的合资公司天津波音,也负责了波音737飞机部分部件的生产,包括遮挡板、盖板、背鳍、驾驶舱面板、符合材料内饰面板、机翼固定前缘和后缘等。

此外,中国商飞旗下的上海飞机制造有限公司(下称“上飞公司”),还为波音737飞机供应水平安定面,截至今天,上飞公司已经为新一代737供应了3000架份水平安定面。目前在波音公司生产的新一代737飞机中,有60%使用了由上飞公司制造的水平安定面。



今天,上飞公司还获得了波音新一代737 MAX 飞机的水平安定面转包合同。而除了737飞机,上飞公司还制造波音787-8和787-9机翼整流罩以及737机翼整流罩,并于近日获得了777背鳍和747前起落架舱门的生产合同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
zergling 发表于 2017-3-22 15:50
《第一财经日报》今天获得的一份“737——中国贡献”图表就显示,多家中国企业为新一代的波音737 飞机制 ...

我问你能不能做衣服,你回答我说能做各种纽扣。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 15:58 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

nuaasnake 发表于 2017-3-22 15:54
我问你能不能做衣服,你回答我说能做各种纽扣。。。。。

机身总装肯定是波音,但是你看看我们转包了多少部件?,甚至后机身不是?

我的原话说国内转包很多737的的部件,如果用737一样的机身,很多零件有生产经验有什么错?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 16:00 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

nuaasnake 发表于 2017-3-22 15:54
我问你能不能做衣服,你回答我说能做各种纽扣。。。。。

你自己看那份清单,我们转包的部件包括了后机身!

难道我们没有转包过机身部件?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:04 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 15:58
机身总装肯定是波音,但是你看看我们转包了多少部件?,甚至后机身不是?

我的原话说国内转包很多737的的 ...

看来你根本不知道什么叫后机身段...你这种想当然的本事真是令人叹为观止
U2143P1247T1D51550F3DT20140618160646.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:05 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 16:00
你自己看那份清单,我们转包的部件包括了后机身!

难道我们没有转包过机身部件?

别搞笑了行不?中国是制造了不少737部件,然而不包括机身
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 16:06 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

YsMilan 发表于 2017-3-22 16:04
看来你根本不知道什么叫后机身段...你这种想当然的本事真是令人叹为观止

机尾这段和一些活动的控制气动舵面的制造难度比机身更高!



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:07 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 16:06
机尾这段和一些活动的控制气动舵面的制造难度比机身更高!

没概念就是没概念,东拉西扯的有用?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 16:08 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

YsMilan 发表于 2017-3-22 16:05
别搞笑了行不?中国是制造了不少737部件,然而不包括机身

机身尾部那段不算机身的一部分?

另外,787的前机身也外包给日本企业了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
zergling 发表于 2017-3-22 16:00
你自己看那份清单,我们转包的部件包括了后机身!

难道我们没有转包过机身部件?

少年,你在转移话题,你的论点是"因为我们转包生产过737的机身,所以919的机身应该和737同尺寸"。然而沈飞的那个机身尾段基本就是apu舱的位置,和客舱没有啥关系吧,而且会生产平尾客舱面板什么的和机身设计有个毛关系啊。再说我们转包的空客部件也不少啊,空客还在天津有总装厂,这样说来仿320不是更好(等等,好像的确挺像的)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:11 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 16:08
机身尾部那段不算机身的一部分?

另外,787的前机身也外包给日本企业了

所谓后机身段正好是气密机身之后的非气密部分,你说算机身?
你这点飞机的知识水平还能在交通版发这么多贴也真是让人佩服...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nuaasnake 于 2017-3-22 16:16 编辑
zergling 发表于 2017-3-22 16:06
机尾这段和一些活动的控制气动舵面的制造难度比机身更高!


噢,我还觉得电脑cpu制造难度比气动控制面高呢
其实这句话也表现出你的无知,对于现代大型复合材料飞机来说,机身段的制造难度的确远远大于气动控制面
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:20 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 15:48
a340的机身,加长到340-600已经到极限了,都出现了头重脚轻的问题了

80-90年代的潮流是造更大飞机,777 ...

问题是波音777计划初期项目代号就是767X,波音同样幻想半宽体可以胜过人家A330。问题是没人要。知道是谁提出777的机身要像747那么宽放得下一排10位?是国泰。等767X没人要,波音和航空公司坐下来谈他们到底要什么飞机时候才提出的。

像737-800这样的机身,没到极限??拉长版卖得比A321差这么多就是证明了。你的最大问题就是非要波音就是好到处找理由。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:26 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 15:45
777是宽一些,但是人家的经济舱是3-4-3的,a340只能2-4-2,同等长度是可以增加25%的载客量好不好?,波音787 ...

A330也有3-3-3版本,亚航的就是了。拿相同载客的A330-200和787说,787原计划是比A330轻6吨。实际飞出来油耗是5.2对5.8吨 /小时。对于10小时长航线,当然很明显。

问题是,你的机身只宽那么一点,增重有多少?波音自己的例子就是0.1吨。0.1吨每小时才700元人民币。国内的737平均航段都不到2小时,有多少航空公司是冲着这0.1吨油耗优势去买737的?C919空重还没定,等运营看实际。给你个最好的例子:

747-400和747-8,你觉得747-8又没换什么复合材料,机身又没小多少,为什么可以提升15%燃油效率?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 16:33 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 leeone 于 2017-3-22 16:42 编辑
zergling 发表于 2017-3-22 16:06
机尾这段和一些活动的控制气动舵面的制造难度比机身更高!


相反,舵面难度没机身高。事实上,中国又不止生产737,沈飞都生产加拿大CS系列中央翼盒,还是复合材料的。这个难度比那些舵面更高。而且在中国,A320也有大量的中国造部件。如果你喜欢用经验来说,A320同样不差。

W020140402612899556116.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 17:11 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

leeone 发表于 2017-3-22 16:26
A330也有3-3-3版本,亚航的就是了。拿相同载客的A330-200和787说,787原计划是比A330轻6吨。实际飞出来油 ...

787用了多少复合材料才做到这点? c919的复合材料用量占比a320和737ng要低,不可能只低一点的,机身结构一般占使用空重的50-60%,737好像机身比a320轻了接近1吨
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 17:16 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

leeone 发表于 2017-3-22 16:26
A330也有3-3-3版本,亚航的就是了。拿相同载客的A330-200和787说,787原计划是比A330轻6吨。实际飞出来油 ...

747-8比747-400大很多,最大起飞重量大10-12%好不好,载客量多15-20%

波音的意思是座公里油耗低15%吧? 飞机本身油耗应该747-8是差不多,甚至要高点的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 18:24 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 17:11
787用了多少复合材料才做到这点? c919的复合材料用量占比a320和737ng要低,不可能只低一点的,机身结构一般 ...

在你看来,787实现比A330少0.6吨的油耗,全部都要归功于复合材料??看看ERJ换ERJ2系列,没用多少复合材料,就换了引擎和小翼优化,同样有10%以上提升。747-8比747-400,同样也没用复合材料机身和机翼,只是小范围应用复合材料,靠新的斜切小翼和GenX引擎,也号称比747-400提升15%。


你一边笑人家CS300,说提升是和737-300比。你不看看人家复合材料比例,达到50%。比737MAX,A320neo这些多得多。MC21的复合材料比也是50%,你不是看不起毛子吗?
是否就代表油耗逆天了?

复合材料是好,但是也要看投入产出比。至少波音最新的777X,复合材料 比例没有787多。目前只换个机翼。现在飞机部件相同,无非就是靠新引擎,机身减重,机翼优化方面。但是决定性的还是下一代引擎出现才有可能再有质的飞跃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 18:25 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 17:16
747-8比747-400大很多,最大起飞重量大10-12%好不好,载客量多15-20%

波音的意思是座公里油耗低15%吧?  ...

ERJ呢?ERJ换ERJ2,机身没大,人家也不照样有性能提升?窄体机用复合材料最多的MC21和CS系列。如果单纯靠复合材料应用,机身轻重就能决定一个飞机成败,这两飞机应该大卖了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 18:47 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

leeone 发表于 2017-3-22 18:24
在你看来,787实现比A330少0.6吨的油耗,全部都要归功于复合材料??看看ERJ换ERJ2系列,没用多少复合材 ...

CS-300系列复合材料达到50%了? 这个好像是吹的吧?

另外,CS系列的参数也够垃圾的了,机身截面和737差不到10%,但是居然只能布置3+2,这个是要命的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 18:53 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

leeone 发表于 2017-3-22 18:24
在你看来,787实现比A330少0.6吨的油耗,全部都要归功于复合材料??看看ERJ换ERJ2系列,没用多少复合材 ...

当然气动设计和发动机也是原因
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 19:30 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 18:47
CS-300系列复合材料达到50%了? 这个好像是吹的吧?

另外,CS系列的参数也够垃圾的了,机身截面和737 ...

CS系列是否垃圾另说。但是CS系列的复合材料应用在46%,全复合材料机翼和部分的复合材料机身。CS系列的机翼是由英国的肖特公司制造的。

16072403321839.jpg
你自己看这个图,不要告诉我你看不懂。对于起飞重量70吨级别的机型,到了46%复合材料应用,减重都还没超过1吨。所以才说任何东西,都要看投入产出比。

ERJ,MRJ放弃了高比例的复合材料应用,维持在15%以内。换来的是目录售价保持在5000万美金,这个是三菱的放弃复合材料的原话。大面积应用复合材料的CS系列,和ERJ相同座级的要卖到7000万美金。至于油耗,你自己看下表。这些数据每个飞机制造商都会给出利于自己的数据。CS系列和737MAX 、A319neo对比。我也希望你懂看这个图。


整机对比,上面的图是大家满座的情况。737MAX是每英里5.8美金,CS是5.3美金,差0.5美金油耗,1000英里距离(2小时航程)差500美金,也就是3000元。当然你可以看复合材料应用少ERJ系列对比。基本上这个油耗没太大差别。
01.jpg

所以复合材料应用和产出要看效果。不是盲目上量,飞机轻重对油耗的表现,可能并不如你想象中的大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 19:35 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 18:53
当然气动设计和发动机也是原因

你可能不知道飞机轻重对油耗的表现,刚才我给你的资料其实已经告诉你70吨级别复合材料的影响实在很小。

再看大一点的747。747客机满客(客人+行李按100公斤算),440人,重量是44吨。75%客人就是330人,重量是33吨。

747在装75%客人时候,油耗是满客时候的95%。也就是对于747这种起飞重量在370吨的飞机而言,减少11吨重量,油耗只降低了5%而已。

你再去看看787就知道,降低了6吨重量,所贡献出来的油耗降低是多少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 20:03 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 nuaasnake 于 2017-3-22 20:06 编辑
leeone 发表于 2017-3-22 19:35
你可能不知道飞机轻重对油耗的表现,刚才我给你的资料其实已经告诉你70吨级别复合材料的影响实在很小。
...


这个数字不对吧~
我指370吨飞机减11吨重量能改善5%油耗,如果升阻比一样的话这样应该是减少2.9%左右的推力需求,我记得设计点推力附近的油耗-推力曲线斜率应该是比较线性的,也就是说推力减2.9%油耗的减少应该和2.9%差不多。
不过这是巡航点附近的情况,我不清楚这对全飞行剖面的影响是多少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
给你一架ma60,每人一个小板凳。楼主是不是觉得这样才好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 21:05 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

leeone 发表于 2017-3-22 19:30
CS系列是否垃圾另说。但是CS系列的复合材料应用在46%,全复合材料机翼和部分的复合材料机身。CS系列的机 ...

关键是你的数据对不对啊?

max-7和319neo都没有正式运营,哪里来的油耗数据?

另外满载是什么概念? max-7和CS-300比,商载要大很多,而且座位起码多18个(CS-300的客座只和737-700相当,MAX-7比737-700是加长了2米多,可以布置3排座位的! 多起码18个客户(1000英里已经是广州到北京的距离,一般机票都在1000以上,这可是2万收入),别说max-7还能多带2吨货或者乘客行李,这东西怎么和max7竞争?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 21:20 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 21:05
关键是你的数据对不对啊?

max-7和319neo都没有正式运营,哪里来的油耗数据?

无论宣称多少,都是参考指标,而且每个公司都说自己的飞机有油耗优势。实际要飞出来,要获取真正的数据就靠像京华巡洋舰这样的签派员爆料。

如果你不喜欢满客,还有另外一个表,大家都装100人时候的油耗表现,这时具体到每个乘客的油耗表现,CS的系列才体现出来。
2.jpg

所以用干线去飞只有支线客流的飞机是很吃亏的。这样每客座位会拉得很高。


而且我再告诉你,你不需要将CS和737max对比,就和同座位级别的ERJ对比就可以了。你可以看到用了大量复合材料和CS和少量使用复合材料的ERJ差别可以说是小到可以忽视。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 21:25 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

nuaasnake 发表于 2017-3-22 20:03
这个数字不对吧~
我指370吨飞机减11吨重量能改善5%油耗,如果升阻比一样的话这样应该是减少2.9%左右的 ...

这个数据来自美国环保署的统计资料 Airline reporting on fuel consumption

这个资料统计了1960年到2000年,各型飞机油耗数据。其中数学模型挺复杂的,75%载荷和满载的油耗差别,应该是来自这张图
000.jpg

其实就是4种不同的载荷模式下的客座公里油耗表现。可以看到中短程飞机受到影响较少,远程机表现差异就很大,表现最差的是MD11。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 21:29 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

leeone 发表于 2017-3-22 21:20
无论宣称多少,都是参考指标,而且每个公司都说自己的飞机有油耗优势。实际要飞出来,要获取真正的数据就 ...

国内真没有什么支线,你为什么不去问问国内航司737-800为什么卖得比737-700多很多呢?国内的737-700连800的1/10都没有!

另外erj系列是和cs系列同级别的吗?你查下他们最大起飞重量好不好?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-22 21:34 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

zergling 发表于 2017-3-22 21:29
国内真没有什么支线,你为什么不去问问国内航司737-800为什么卖得比737-700多很多呢?国内的737-700连800 ...

按载客量算,ERJ190和CS100 就是一个级别的机型。国内没支线环境不代表干线机型飞支线就盈利。

你还是先继续臆想你的那些复合材料在70吨机型上省油能有多少,看航空公司对那0.1吨油耗差别是否看得上天再说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-3-22 21:38 | 显示全部楼层

RE: 老是听人在吹c919的机身宽大,比a320和737好,真是这样的吗?

本帖最后由 zergling 于 2017-3-22 21:41 编辑
leeone 发表于 2017-3-22 19:35
你可能不知道飞机轻重对油耗的表现,刚才我给你的资料其实已经告诉你70吨级别复合材料的影响实在很小。
...


no no

空重减少往往意味着可以增加同样重量的商载,比如你能多带几十号人,比如747-400对比747-8,两者载油量和航程都差不多,但是后者最大起飞重量大40吨,正常布局可以多带50多个人。

跨洋机票是很贵的,可能能多十几万甚至几十万收入,这比省1-2吨航空煤油有意义多了,现在一吨航空煤油才3000多点!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-5-29 02:29 , Processed in 0.047768 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表