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二次世界大战为何没有加特林参战?

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发表于 2017-2-27 21:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      加特林作为舰艇的高射炮或者轰炸机的自卫火炮,效率不是比其他自动火炮高很多?

      比如B17的自卫武器,完全可以三管或者六管加特林?

      另外,二战个参战国,貌似都没有装备加特林的,这是为何?
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发表于 2017-2-27 23:23 | 显示全部楼层
加特林要电驱动,二战时电动技术没那么完善。
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发表于 2017-2-28 00:01 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-2-27 23:23
加特林要电驱动,二战时电动技术没那么完善。

瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。
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 楼主| 发表于 2017-2-28 00:18 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

involute 发表于 2017-2-28 00:01
瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。

就防空火力来说,加特林岂不是英国的乒乒炮好很多。
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发表于 2017-2-28 00:39 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

involute 发表于 2017-2-28 00:01
瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。

这两种方法在二战时有实际可操作性吗?燃油动力传动是个大问题,手摇在机枪横行的年代纯属搞笑。
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发表于 2017-2-28 00:47 | 显示全部楼层
飞机还没快到准心套不住
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发表于 2017-2-28 03:01 | 显示全部楼层
把加特林装到B-29上面,空中加特林堡垒
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发表于 2017-2-28 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛家有波波沙冲锋枪攻击机。
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发表于 2017-2-28 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
involute 发表于 2017-2-28 00:01
瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。

手摇那还不如普通机枪呢
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发表于 2017-2-28 08:36 | 显示全部楼层
用加特林还不如马克沁~~~哈哈哈
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发表于 2017-2-28 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
involute 发表于 2017-2-28 00:01
瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。

手摇能正常驱动加特林的话,二战大家都用手摇机枪了,而不是一战。
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发表于 2017-2-28 09:15 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-2-28 00:39
这两种方法在二战时有实际可操作性吗?燃油动力传动是个大问题,手摇在机枪横行的年代纯属搞笑。

其实正确的原因是当时机机速度低,不必要加特林这样高射速的机枪/炮用弹幕去对付,工程上的问题如果需要,不是不可解决的,比如小型活塞机。
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发表于 2017-2-28 09:16 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

gesila990 发表于 2017-2-28 08:37
手摇能正常驱动加特林的话,二战大家都用手摇机枪了,而不是一战。

我只说加特林可以手摇驱动,至于作战场景是不是适用,那是另一码事。
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发表于 2017-2-28 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国战机至今也没装备过 加特林式机炮啊。也没关系啊
太重了吧.

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发表于 2017-2-28 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 itaskol 于 2017-2-28 11:05 编辑

毛子ak630内能源式的多管炮 如果二战期间研发了出来 装舰艇上用用 应该挺好 人操追踪也可以免疫神风特攻队
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发表于 2017-2-28 13:52 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

involute 发表于 2017-2-28 00:01
瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。

手摇的太老式了吧?
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发表于 2017-2-28 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这都什么跟什么                                                               
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发表于 2017-2-28 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这都什么跟什么                                                               
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发表于 2017-2-28 15:53 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

involute 发表于 2017-2-28 00:01
瞎说,加特林可以用燃油驱动甚至手摇。

如果用手动还不如不用,至于用燃油来驱动,有现成例子吗?这种完全不如火药内驱动来的有效
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发表于 2017-2-28 16:30 | 显示全部楼层
手动的几万人里总能摇出几个手速快的王牌
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 楼主| 发表于 2017-2-28 17:50 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

supercommander 发表于 2017-2-28 03:01
把加特林装到B-29上面,空中加特林堡垒

是啊,B29上如果装上六挺加特林,在二战岂不成了战斗机杀手了?

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 楼主| 发表于 2017-2-28 17:52 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

itaskol 发表于 2017-2-28 10:55
我国战机至今也没装备过 加特林式机炮啊。也没关系啊
太重了吧.

如果能有效猎杀战斗机,千机轰炸的轰炸机编队里边完全可以在边缘部署专门用于猎杀战斗机的轰炸机。
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发表于 2017-2-28 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
消防员 发表于 2017-2-28 16:30
手动的几万人里总能摇出几个手速快的王牌

加特林手摇是19世纪末期的玩意了,手摇太快了还容易卡壳,马克沁出现后就没人玩了
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发表于 2017-2-28 18:36 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

oo0o2 发表于 2017-2-28 17:52
如果能有效猎杀战斗机,千机轰炸的轰炸机编队里边完全可以在边缘部署专门用于猎杀战斗机的轰炸机。

图片请自己看链接

http://www.afwing.com/aircraft/boeing-b17-flyingfortress_8.html

X/YB-40

  X/YB-40 是使用 B-17 改装的护航轰炸机。由于当时还没有远程护航战斗机,B-17 在白天深入德境的轰炸中遭受了骇人的损失,为此 USAAF 设想出“护航轰炸机”概念,就是将轰炸机改装成为成为具有强大防御火力的武器载机,为编队中的其他轰炸机火力支援。

  1942 年 11 月洛克希德的威加分部将一架波音生产的标准型 B-17F(序列号 41-24341)改装成了 XB-40 验证机。在机背的无线电员舱上方安装了一座炮塔,内置两挺 12.7 毫米机枪,另外在机鼻下增加了颚部炮塔,内置两挺 12.7 毫米机枪,腰部机枪增加到每侧两挺。保留了驾驶舱顶部、腹部和尾部炮塔,这样全部的自卫武器增加到十四挺 12.7 毫米机枪。此外还增强了乘员防护装甲,炸弹舱被取消,空间被用于存放机枪弹药,通常可携带 11,135 发子弹,如果减少载油量可以增加到 17,265 发。



XB-40 验证机,从此处可以看到机背的无线电员舱处的炮塔

   继 XB-40 之后,有 20 架威加生产的 B-17F 被改装成 YB-40 服役测试机,另外还有 4 架改装成 TB-40 训练机。虽然这些飞机拥有 V-139-3 的威加公司型号,但实际上这些改装都是在道格拉斯的俄克拉何马州塔尔萨(Tulsa)工厂进行的。这些 YB-40 还尝试了多种不同的武器布置,一些安装了具有 4 挺机枪的前炮塔和尾炮塔;一些配备了 40 毫米炮,还有一些 YB-40 大小口径的机枪加起来有 30 挺,简直是飞行刺猬。



YB-40“飞行刺猬”

  YB-40 在 1943 年 5 月 29 日首次参战,被编入轰炸法国圣纳塞尔港(St.Nazaire)的编队中,后来又飞了其它 8 次任务,1943 年 7 月 4 日执行了最后一次任务。在这些任务中,YB-40 的炮手宣称击落 5 架敌机,可能击落另外两架,有一架 YB-40 被击落。



YB-40 的颚部炮塔被 B-17G 继承

   实战中发现,由于附加的炮塔产生的阻力和附加的机枪、装甲和弹药增加的重量降低了 YB-40 的飞行速度,结果 B-17 投完炸弹返航时,YB-40 无法与之保持编队,这样就失去了护航轰炸机的意义。YB-40 项目最后被认定缺乏实用性,幸存的 YB-40 或被改回 B-17F 标准或返回美国用于执行炮手射击训练任务。YB-40 的颚部炮塔保留了下来引入到 B-17G 的设计中。
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发表于 2017-2-28 19:37 | 显示全部楼层
以当时的能力,应该是散布太大的原因吧。
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发表于 2017-2-28 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 七寇伏尸记 于 2017-2-28 20:01 编辑

首先搞清楚加特林的优点是射速快
在一次短点射中投掷的弹头重量大杀伤力大
因此克服了大口径炮弹道弯曲和小口径炮杀伤力弱的问题
二战中用机枪可以多带几支
或者干脆多装一门炮
喷气时代就要节省体积重量了
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发表于 2017-3-1 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
involute 发表于 2017-2-28 09:15
其实正确的原因是当时机机速度低,不必要加特林这样高射速的机枪/炮用弹幕去对付,工程上的问题如果需要 ...

二战不需要高射速的话,就不会有那么多六炮战机了。内燃机从原理上就不适合加特林,要做到实用的启动待机转换,即使是现在,也仍然离不开电机。
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发表于 2017-3-1 18:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 临风轩主 于 2017-3-1 19:01 编辑

手摇的那时候叫格林快炮,北洋时期还有装备,不过这东西太老了,操作不便射速慢,二战时已经基本没有用的了。据说那时还出现了内燃机驱动的型号,但因为功率不稳定故障率高,而且太重,寥寥的一些试验型号也只是用于固定区域防御。
电动机驱动的加特林转管机枪是在六十年代后兴起的,例如我国的623、730、1130机炮等;同时还出现了火药燃气驱动的加斯特转管炮,例如我国的23-3、630机炮等
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发表于 2017-3-1 21:38 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

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发表于 2017-3-1 21:40 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

苏联1946年的加特林重机枪Slostin machine gun
http://guns.wikia.com/wiki/Slostin_machine_gun
latest(2).jpg
latest(3).jpg
latest(4).jpg
latest(5).jpg
latest.jpg
Slostin machine gun.jpg
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发表于 2017-3-2 08:57 | 显示全部楼层
二战时代没有广泛普及导弹(人操的和自动的),远程防空依赖大口径舰炮,近程防空小口径防空炮堆炮管数也能解决,空中对抗轰炸机vs战斗机时有时间对射,加特林射速优势不明显。战斗机vs轰炸机时需要较大口径来保证毁伤效果,加特林体积重量太大不能满足

导弹时代后末端防御需求突起,加特林才再次干起防空

另外喷气时代后战斗机才带得起大口径(20以上)的加特林
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发表于 2017-3-2 11:48 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

involute 发表于 2017-2-28 09:15
其实正确的原因是当时机机速度低,不必要加特林这样高射速的机枪/炮用弹幕去对付,工程上的问题如果需要 ...

不需要高射速?这是什么逻辑?几发20炮弹就可以摧毁一架战斗机,那么请问为什么那么多战斗机装4门20炮?
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发表于 2017-3-2 12:03 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

txdtj 发表于 2017-2-28 18:13
加特林手摇是19世纪末期的玩意了,手摇太快了还容易卡壳,马克沁出现后就没人玩了

悲剧的是 实际操作中 由于人比较紧张 基本上是越摇越快 然后卡壳……
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发表于 2017-3-2 12:49 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

itaskol 发表于 2017-2-28 11:03
毛子ak630内能源式的多管炮 如果二战期间研发了出来 装舰艇上用用 应该挺好 人操追踪也可以免疫神风特攻队

射速太快                                            
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发表于 2017-3-2 13:01 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

supercommander 发表于 2017-2-28 03:01
把加特林装到B-29上面,空中加特林堡垒

B29不装炸弹,全装成子弹了
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发表于 2017-3-2 13:03 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

本帖最后由 wang1068 于 2017-3-2 13:11 编辑


轰炸机编队中的自卫机

b17fortress-WRG-0026597.jpg yb-40_-_v_zbroj.gif YB-40-2.jpg YB40waistmod.jpg

这个试验型太抱着12.7重机不散手了,12.7的子弹杀伤力不足,除了射速快以外,没什么特别的,换成毛子的14.5或者20毫米以上的机枪也行。
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发表于 2017-3-3 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
消防员 发表于 2017-2-28 16:30
手动的几万人里总能摇出几个手速快的王牌

力大出奇迹,摇的足够快还能有超强风冷效果
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发表于 2017-3-3 09:52 | 显示全部楼层
你们都忽略了一个火控的问题。加特林那种射速几秒钟或者几次点射就耗光弹药了。靠肉眼瞄准的年代效率太低了。
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发表于 2017-3-3 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
itaskol 发表于 2017-2-28 10:55
我国战机至今也没装备过 加特林式机炮啊。也没关系啊
太重了吧.

我军现役战鸡,双23就是加特林原理机炮,两个管的加特林。
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发表于 2017-3-3 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜幽灵 发表于 2017-3-3 17:24
我军现役战鸡,双23就是加特林原理机炮,两个管的加特林。

能转管的才能算加特林啊。 加斯特式的又不能转
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