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秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

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发表于 2017-2-26 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wjh8848 于 2017-2-26 09:58 编辑

人头在战场上如何统计?

军人自己拿敌人的人头?每人发个背包,箩筐,或者一根绳子来装,或捆绑人头?

一边打仗,一边装人头,方便吗?

还是割器官?鼻子,耳朵之类的?但还是会阻碍战争的进行?

特别是骑兵,弓箭手抢人头,割器官都不方便。
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发表于 2017-2-26 18:09 | 显示全部楼层

RE: 秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

看了一些相对严谨一些的穿越小说,大概的意思是有一下几种情况,
1、’甲乙两军混战,双方都没有被击溃,这样就算杀了人了,也拿不到人头,只能在战争结束后,根据上头视情况而定的赏赐一层一层分发下来。
2、甲军击溃乙军,追击的时候收割人头较方便,或者打完仗以后,打扫战场,伍长什长之类的,记住自己组内的人员杀敌情况,战后统计分人头。

PS:人头很难分到,一般要大胜的时候,在追击途中才能更多的杀敌,混战或者僵持战,战场双方基本都是互相打扫,伤兵,尸体都被各自拖走了。
另外有些人头还要分润给友军,或者自己的上级等等。
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发表于 2017-2-26 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个东西叫解首刀
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发表于 2017-2-26 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代数人头主要是防止冒功,对一支军队要统计斩首多少级,缴获多少。但真正纪律严明的军队是不会纠结人头和缴获的,战后自然公平论功行赏,否则必然出现真正打硬仗的反而无功的情况。军纪差的部队就很容易抢人头,记得明军和清军交手初期就曾经出现因为抢人头而自己打起来乱了阵脚的情况,明军在打农民军时借老百姓的人头更是司空见惯。
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发表于 2017-2-26 18:46 | 显示全部楼层
秦商鞅变法时,搞军功爵制。前八级的升级,是在战场上杀一个敌人,把头(首)提回来就升一级。因为拼一个“首”就可以升一“级”,所以“首”也叫“首级”。
有时为了充数,取下因病无法动弹的败残兵之首级,从死尸上割下首级,捡起被舍弃的首级,根据情况取女人小孩等非战斗人员首级之事也会发生。也有为了抢功而夺取别人取下的首级,杀死己方战士取下首级的情况,在秦简里有记载的。“西路天兵一阵极精勇,胡兵几不能挡,而争割首级,无意力战。一胡之仆,十余骑皆下马争之,故以致败覆。”〔朝鲜〕李民:《建州闻见录》,辽宁大学历史系印本,44页。
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发表于 2017-2-26 20:21 | 显示全部楼层

RE: 秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

铁马冰河陆川客 发表于 2017-2-26 18:46
秦商鞅变法时,搞军功爵制。前八级的升级,是在战场上杀一个敌人,把头(首)提回来就升一级。因为拼一个“ ...

睡虎地秦墓竹简中提到过相对内容。

秦国和山东六国历次交战,每次斩首多少多少都有记录,可见论首级算战功的制度应该是执行了,否则不会有统计数据。

秦国士兵写回家的家信中也提到自己获得了爵位,问家中是否获得土地,而且还提到“新地”的问题
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发表于 2017-2-26 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代对阵胜利一方的人数,多是大于敌军或者与敌军差不多的情况下。能以一敌三并取得胜利,那就是可以作为经典的以少胜多战例了,况且,古代多是击溃,歼灭战相对较少。

折算下来胜利方一个士兵能得到一个人头那绝对是大大的胜仗了。多数情况是几个士兵或者几十个士兵乃至上百士兵折合一个敌军人头。

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发表于 2017-2-26 22:50 | 显示全部楼层
      於是项王乃欲东渡乌江。乌江亭长檥船待,谓项王曰:「江东虽 小,地方千里,众数十万人,亦足王也。愿大王急渡。今独臣有船,汉军至,无以渡。」项王笑曰:「天之亡我,我何渡为!且籍与江东子弟八千人渡江而西,今无 一人还,纵江东父兄怜而王我,我何面目见之?纵彼不言,籍独不愧於心乎?」乃谓亭长曰:「吾知公长者。吾骑此马五岁,所当无敌,尝一日行千里,不忍杀之, 以赐公。」乃令骑皆下马步行,持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。顾见汉骑司马吕马童,曰:「若非吾故人乎?」马童面之,指王翳曰:「此 项王也。」项王乃曰:「吾闻汉购我头千金,邑万户,吾为若德。」乃自刎而死。王翳取其头,馀骑相蹂践争项王,相杀者数十人。最其後,郎中骑杨喜,骑司马吕 马童,郎中吕胜、杨武各得其一体。五人共会其体,皆是。故分其地为五:封吕马童为中水侯,封王翳为杜衍侯,封杨喜为赤泉侯,封杨武为吴防侯,封吕胜为涅阳 侯。——《史记。项羽本纪》
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发表于 2017-2-27 11:10 | 显示全部楼层
砍人头呗,不过秦军加一级爵位需要的是甲士的首级,不是随便一个敌人的脑袋都可以,甲士代表的是地方的精锐战斗力量或者军官

古代想要科学统计分配战功很困难的,无外乎砍脑袋,割耳朵或者砍右手之类的,但是弊端很明显,

第一是阵前抢夺首级,这个有时候非常要命,现存最早的有记录的战争——美吉多之战就是,古埃及军队在城外击溃叛军,但士兵没有继续进攻城门,而是停下来争夺尸首和财物,丧失大好战机,图特摩斯三世被迫转为长期围城,付出巨大代价才迫使对方开城投降,还有个要命的例子就是孙传庭,孙传庭出关后和闯军交战,初战得胜,士兵也是一拥而上争夺首级财物,阵型大乱,第二波闯军刚好赶到,直接完蛋,孙传庭战死,明朝GG。。。这个东西也有将领想过办法,比如戚继光,在小队里加进一个专门砍首级的火兵,其他士兵不能砍人头,由火兵砍完交上去后统一按比例分配,这就要好一些

第二就是喜闻乐见的杀良冒功,这个基本无解,全看纪律和政权对军队的约束力了

总之,按人头记功这玩意儿局限性很大,但在古代也实在没什么更好的办法,凑合着呗
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发表于 2017-3-19 15:28 | 显示全部楼层
首级和军中有军法官进行记录的!
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发表于 2017-3-20 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
杀良冒功这事在历史上到未来相当一段时间是一个传统。现在虽然不实行首级制度了,但只要有杀人取利这个现实存在,这个事就绝对杜绝不了。纵观古今即便到了解放战争时期,双方都存在杀良冒功的事情。
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发表于 2017-3-24 17:40 | 显示全部楼层

RE: 秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

楼主不用担心人头的携带难题,古代人头发长,剩下的你懂得!
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发表于 2017-3-30 11:49 | 显示全部楼层
首级记功虽然残忍,但可以基本保证战争是胜利的
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发表于 2017-3-30 13:01 | 显示全部楼层
如此大量的人头被集中,一定会有痕迹,不知是否发掘出过只有大量人头的墓坑。
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发表于 2017-3-30 14:00 | 显示全部楼层
有个东西叫京观。。。
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发表于 2017-3-30 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2017-3-20 07:58
杀良冒功这事在历史上到未来相当一段时间是一个传统。现在虽然不实行首级制度了,但只要有杀人取利这个现实 ...

不知道解放军杀哪的良,又报哪的功?信口胡说是造谣
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发表于 2017-3-30 20:33 | 显示全部楼层

RE: 秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

thomas1987 发表于 2017-2-27 11:10
砍人头呗,不过秦军加一级爵位需要的是甲士的首级,不是随便一个敌人的脑袋都可以,甲士代表的是地方的精锐 ...

原来孙传庭是这样挂的,可惜了啊。
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发表于 2017-3-31 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
林河2100 发表于 2017-3-30 19:28
不知道解放军杀哪的良,又报哪的功?信口胡说是造谣

杀良冒功这传统全球通用,无论那个文明那个军队都不同程度存在杀良冒功。解放军最著名的战争罪行就是长春围城战以及东北土改不分好坏一律当地主处理,更别提文革期间和各种运动中被批斗死亡的人口。
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发表于 2017-3-31 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2017-3-31 07:14
杀良冒功这传统全球通用,无论那个文明那个军队都不同程度存在杀良冒功。解放军最著名的战争罪行就是长春 ...

证据呢,拿不出就是污蔑
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发表于 2017-3-31 16:00 | 显示全部楼层
用人头。

有次一个名将多报了几个人头,功劳计为零。
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发表于 2017-3-31 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
林河2100 发表于 2017-3-31 15:48
证据呢,拿不出就是污蔑

自己百度,维基解密差;长春围城战。不要为喷而喷了
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发表于 2017-3-31 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
长春围困战中确实有大批平民饿死,但数额被夸大太多,而且也不应有解放军承担主要责任。

1、关于饿死平民的数量,到现在也没个准数,最扯淡的是台湾“文化部长”龙应台(就刚辞职那个)在自己的书里说的六十万,结果书刚一出版就被李敖批了。两军在战役期间掩埋尸体数量一共是12万具,这包括两军阵亡官兵的数量,可估计平民死亡数量应当是远低于这个数字的。长春人口数在伪满时代达到顶峰也才60万,这还包括10万日侨。解放战争中由于战乱,到战役开始之前大致在30万人左右,同时当时有一些城外平民跟随国民党部队撤入城内,所以估计当时城内应当由30—40万平民。战役期间,国民党部队驱赶城内平民出城,解放军安置了大概15—20万的平民,入城后接手城内的人口统计数据是不到20万,这其中的差距是十分并不大,综合估计当时饿死的百姓大概有3—5万之间。
2、饿死百姓的主要责任在国民党方面。解放军虽然也是有责任的,但不能承担主要责任。古往今来,城市攻防作战中,都是由守城方负责城内平民的生活和安全的,也只有守城方有能力承担这个责任。如果是要求攻城方承担责任,那无疑是要求攻城方停止作战,这绝对是不现实的。城市攻防战中,攻城方对城内平民的连带杀伤是不可避免的,就算不说围城,大炮往城里一打难道死的都是军人吗?事实上,当时长春城内并不缺粮,长春这样的大城市历来都是物资集中的场所,解放军入城后发现,国民党部队的仓库中还有足够使用半年的粮食。可是郑洞国为了准备长期守城,公然纵兵抢夺平民余粮,后来还欺骗城内百姓出城,却不允许出城平民带任何口粮,也不准他们回城,从而导致了大批百姓被困在封锁带的悲惨局面。相比之下,解放军当时正在进行辽沈战役,物资调配全部向南倾斜,长春围城部队存粮并不多。而在发现国民党部队有害民守城的行为之后,解放军尽最大努力解救百姓。要知道,解救百姓不是说放开包围圈让他们出去就行的,这些百姓有十余万之众,而且没有携带任何食物,如果不妥善处置而只是一放了之的话,会给解放区的社会稳定造成巨大影响。所以解放军只能逐步开放包围圈,同时紧急调运粮食物资在城外成立收容所,最终解救了近20万平民。郑洞国可真是笨蛋啊,他只要把老百姓都轰出城去,那饿死的责任就都是解放军的了,他不就一点责任都没有了吗?
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发表于 2017-4-1 19:38 | 显示全部楼层

RE: 秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

屠狗英雄 发表于 2017-3-31 16:00
用人头。

有次一个名将多报了几个人头,功劳计为零。

魏尚,少报了六颗,还是老郎官冯唐给皇帝说情。

李广四千被左贤王四万骑包围那次,也是因为敌我伤亡相抵没达标,没有计功。
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发表于 2017-4-1 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Accompany 发表于 2017-3-31 23:18
长春围困战中确实有大批平民饿死,但数额被夸大太多,而且也不应有解放军承担主要责任。

1、关于饿死平 ...

国民党守城无能,不战不降不走,反而赖共产党。。。
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发表于 2017-4-4 10:28 | 显示全部楼层
忍不住了,割左耳朵啊,馘,只有重要的才割首级
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发表于 2017-4-5 16:05 | 显示全部楼层

RE: 秦汉,或者说古代军功制度如何统计呢

牙膏2.0 发表于 2017-3-31 16:02
自己百度,维基解密差;长春围城战。不要为喷而喷了

不小心说了自己
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发表于 2017-4-5 19:29 | 显示全部楼层
秦兵不是流行割耳朵么
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发表于 2017-4-5 19:44 | 显示全部楼层
按敌人的身体某部位的数量来算
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