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楼主: 近卫部队
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志愿军入朝时朝军还有20多万

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发表于 2017-2-27 14:27 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

司马缸砸光 发表于 2017-2-27 14:07
你说的除了能证明中国对伤亡统计的客观严谨,更证明了美国伤亡统计的虚假。
可以体会到两军的心态不同, ...

嗯,你这个数尸体数的真可以。

美军总计只有9个师曾经到过朝鲜,同时在朝鲜的最多时只有7个师,同时保持在前线的是2到4个师,总计投入兵力32万6863人,而有人数出来美军伤亡39万???What???

不过如果你相信的话,也可以,我不反对,你有你的立场,如果你需要把美军说成垃圾,你说美军阵亡1个亿我也不反对,开心就好。

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发表于 2017-2-27 14:32 | 显示全部楼层
金家真正能打的部队,是从东野抽调出去的四个朝鲜师,其它的根本就不堪一击
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发表于 2017-2-27 14:58 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

岭南节度使 发表于 2017-2-27 14:32
金家真正能打的部队,是从东野抽调出去的四个朝鲜师,其它的根本就不堪一击

朝鲜人民军的成分非常复杂,有前解放军、前日军、前苏军

以前日军为多,其实朝鲜人民军的编制和二战日军的编制是一模一样的,有师团、旅团、联队、大队、小队之类的,只是我们没直接翻译过来,比如由东野10纵中的朝鲜族士兵组成的第12师团,我们给翻译成第12师

另外,在志愿军入朝前的半年里,人民军还是给美军造成了挺大伤亡的,一个原因是人员作战经验丰富,另一个原因就是他们装备比我们好,斯大林先给了金日成装备,金日成才敢打仗的,而志愿军那是匆匆忙忙就去了,到1951年下半年才开始苏械化
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发表于 2017-2-27 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 司马缸砸光 于 2017-2-27 21:47 编辑
F44 发表于 2017-2-27 14:27
嗯,你这个数尸体数的真可以。

美军总计只有9个师曾经到过朝鲜,同时在朝鲜的最多时只有7个师,同时保 ...

霉菌32万不是总数,而是维持的规模,有了伤亡就补充,玩文字游戏有用?前后的总人数绝不会是32万。


联合国公布的战报:
美军伤亡26万左右
韩国军队伤亡114万左右
中国军队伤亡65万左右
北朝鲜军队伤亡40万左右
合计美韩总伤亡140万
中朝总伤亡105万

中国公布的战报:
美军伤亡39万余人
韩军伤亡70万余人
中国军队伤亡66万多人 (战死11万,病死、饿死、冻死、来不及救治而死、失踪、东北火车站之前民工共7600余,总计死亡18万)
18北朝鲜军队伤亡30万余人
中方战报统计 美韩双方伤亡109万 中朝伤亡96万


韩国公布的战报:
美军伤亡30万
韩军伤亡98万多
中国军队伤亡70万
北朝鲜伤亡50万
韩军战报统计 美韩伤亡128万
中朝伤亡120万
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发表于 2017-2-27 15:55 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 14:05
金一是没啥了不起,也就是作为一个小国之君享尽荣华,寿终正寝而已。

哪比得上彭德怀,一贯跋扈,结果 ...

阴阳怪气,彭的事是毛定性,你说在说TG高层鱼龙混杂吗?
这里是打仗的事,扯政治斗争何意?屁股坐哪边的?
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发表于 2017-2-27 16:02 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

司马缸砸光 发表于 2017-2-27 15:11
联合国公布的战报:
美军伤亡26万左右
韩国军队伤亡114万左右


别的我不说

美国国防部官方数据我在前面的帖子提过:

美军阵亡3万6574人、失踪7926人,受伤10万3284人次(包括医疗处置后回归原部队人员,含重复统计)
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发表于 2017-2-27 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-2-27 16:02
别的我不说

美国国防部官方数据我在前面的帖子提过:

那是霉菌自己的统计,跟联合国是有差异的
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发表于 2017-2-27 16:09 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

司马缸砸光 发表于 2017-2-27 16:08
那是霉菌自己的统计,跟联合国是有差异的

嗯,你说多少就多说,你对美军比美军自己还了解
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发表于 2017-2-27 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-2-27 16:09
嗯,你说多少就多说,你对美军比美军自己还了解

美国只能骗自己,骗不了盟国,就这样掩耳盗铃?
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发表于 2017-2-27 16:14 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

司马缸砸光 发表于 2017-2-27 16:13
美国只能骗自己,骗不了盟国,就这样掩耳盗铃?

嗯,美军实际阵亡一个亿
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发表于 2017-2-27 16:19 | 显示全部楼层
A:看这把刀还有刀柄呢!他还是好好的呢,快拿着这个刀柄去开创未来吧。

B:其实现实世界刀伤了刀刃就不能用了,要修理。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-2-27 14:58
朝鲜人民军的成分非常复杂,有前解放军、前日军、前苏军

以前日军为多,其实朝鲜人民军的编制和二战日 ...

朝军在整个战争时期都没有150以上毫米的重炮,但志愿军入朝初期就有几十门150日榴,155美榴
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 15:55
阴阳怪气,彭的事是毛定性,你说在说TG高层鱼龙混杂吗?
这里是打仗的事,扯政治斗争何意?屁股坐哪边的 ...

比彭德怀和金一的打仗水平,就老老实实地根据各自多少兵力多少装备面对多少敌军比作战效率。

你既然嘲笑金一部队数量没有彭德怀多,就别怪别人拿彭德怀的下场说事
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
zonesake 发表于 2017-2-27 16:19
A:看这把刀还有刀柄呢!他还是好好的呢,快拿着这个刀柄去开创未来吧。

B:其实现实世界刀伤了刀刃就不 ...

美军韩军都不认为1950年底的朝军毫无战斗力。

说志愿军入朝后战绩比朝军多,这没谁否认,毕竟兵力是朝军的几倍。

但说志愿军入朝后朝军的作用可以忽略就不对了
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发表于 2017-2-27 16:48 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 16:36
比彭德怀和金一的打仗水平,就老老实实地根据各自多少兵力多少装备面对多少敌军比作战效率。

你既然嘲 ...

你仔细瞧瞧别人的帖子,人民军初期的实力面对南韩可以讲是优势明显,结果置中方警告美帝抄后路不顾,一味死打硬拼,结果被人翻盘。
彭面对联军,除了人多,装备优势并不明显,都是先打再换装,还有面对美帝的优势火力,硬是扛下了。
你倒是说说谁的作战效率高?别简单比数字啊,渡江后的歼敌数字和三大战役的数字是一个含金量吗?
金一一把好牌打成那样,说两句怎么了?扯彭老总干什么?人家开国立功要你阴阳怪气?
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 16:48
你仔细瞧瞧别人的帖子,人民军初期的实力面对南韩可以讲是优势明显,结果置中方警告美帝抄后路不顾,一味 ...


彭德怀好歹还有个兵多的优势,金一可是连兵力优势都没有。

人民军对南韩?说的好像志愿军入朝后美军才参战似的。

金一仁川登陆后大败是不怎么光彩,可这不代表就能否定之前的战绩。

彭德怀的红3军团长征到陕北只剩1000多人,抗战指挥华北八路百团大战后严重减员,又比金一牛逼在哪里?

你可以嘲笑金一打了败仗,别人当然也可以嘲笑彭德怀打的败仗,更可以拿他远不如金一的下场说事。
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发表于 2017-2-27 17:58 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 16:58
彭德怀好歹还有个兵多的优势,金一可是连兵力优势都没有。

人民军对南韩?说的好像志愿军入朝后美军 ...

彭德怀好歹还有个兵多的优势,金一可是连兵力优势都没有。

人民军对南韩?说的好像志愿军入朝后美军才参战似的。


自己找抗美援朝的书看看,金南下的时候,南韩是什么实力,仁川登陆的美军难道是釜山杀出来的?都是老麦从后方调来的。金10万大军南下还不是欺负南边正规军少?你倒是说说南边美韩都多少部队,多少能打的?金的大军可是得到苏械加成的,人员装备哪点没优势???
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 楼主| 发表于 2017-2-27 18:02 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 17:58
彭德怀好歹还有个兵多的优势,金一可是连兵力优势都没有。

人民军对南韩?说的好像志愿军入朝后美军才 ...

请论证朝军的兵力多于美军+韩军
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发表于 2017-2-27 18:07 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 18:02
请论证朝军的兵力多于美军+韩军

自己找书看,谁有空跟你瞎白话,10万正规军和南边只是简单比人数?再说一次,三大战役的国军和渡江战役后的国军是一个质量吗???
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 楼主| 发表于 2017-2-27 18:34 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 18:07
自己找书看,谁有空跟你瞎白话,10万正规军和南边只是简单比人数?再说一次,三大战役的国军和渡江战役后 ...

不讲理是吧?

好啊,彭德怀19年的批判,8年的囚禁,这是地球人都知道的事实。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 18:41 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 18:07
自己找书看,谁有空跟你瞎白话,10万正规军和南边只是简单比人数?再说一次,三大战役的国军和渡江战役后 ...

请问美军是在志愿军入朝后才参战的吗?
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发表于 2017-2-27 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-2-27 14:27
嗯,你这个数尸体数的真可以。

美军总计只有9个师曾经到过朝鲜,同时在朝鲜的最多时只有7个师,同时保 ...

伤亡39万和阵亡39万不一样。
一个人可以受两次伤,但不能死两次。
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发表于 2017-2-27 18:50 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

本帖最后由 chinesefox 于 2017-2-27 21:37 编辑
隼鹰 发表于 2017-2-27 00:19
这个航空军下面竟然有如此多的师级单位?毛熊编制不是一向偏小吗?




我也不知道64军辖下那11个歼击机师.....+后来3个歼击机师是怎么个编制法,你说难不成苏毛资料/文件里是这种无厘头编制? 英美出版编译苏毛资料也不至于那么胡来乱翻吧


光列几个师番号,难道有人还真当第64是敦实块头, 抛开师建制下不满编的,还有那些负责训练中朝空军的, 这号称64军11月1日投入,号称当时辖28,50 151师,现在看也就大多2-3个歼击机团同时承担朝鲜空战


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发表于 2017-2-27 18:53 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 18:34
不讲理是吧?

好啊,彭德怀19年的批判,8年的囚禁,这是地球人都知道的事实。

是谁不讲理!抗美援朝和彭老总被批有半毛关系吗?地球人还都知道彭老总煽了金大的耳光,想想为什么煽。
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发表于 2017-2-27 18:56 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 18:41
请问美军是在志愿军入朝后才参战的吗?

那么再请问,美军在仁川登陆的主力部队是哪里来的?都是釜山菱形地带来的?显然不是,而菱形地带的美军当时的战斗力和人民军比有志愿军面对的美军战斗力悬殊吗?你自己看看书去。半桶水都没有就出来晃荡!
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发表于 2017-2-27 18:58 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-27 14:58
朝鲜人民军的成分非常复杂,有前解放军、前日军、前苏军

以前日军为多,其实朝鲜人民军的编制和二战日 ...

师团、联队之类用词,不过朝鲜日常用语受日本影响而已,例如我们现在用的书记、干部之类。

还有,参加朝鲜军队的几乎没有前日军或伪满军,当然不排除有个别案例。
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发表于 2017-2-27 19:00 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

1951年1月,中国人民志愿军赴朝作战第三次战争把美军和南朝鲜李承晚伪政权赶出了汉城。当中朝军队前锋到达三七线时,彭德怀忽然下令停止追击。得知这一消息后,苏联驻朝大使兼人民军总顾问拉佐瓦耶夫气势汹汹地指着彭德怀说:“你彭德怀右倾,我一定要告你,让斯大林来教训你!”



在彭德怀与拉佐瓦耶夫争论的第三天,金日成来到中朝联军司令部。金日成一进门,劈头就问:“好戏才开场,双方刚接触不几天,怎么就鸣金收兵了呢?再说,这么大的事,应该和我商量一下啊!”



彭德怀心情沉重地说:“志愿军入朝作战已整整70天。现在统计,志愿军已伤亡5万余人,因病和冻死饿死的约5万,总计10万人,这个代价是巨大的。”



金日成默默地听着,没有说话。



彭德怀又说:“还有,因制空权没有解决,运输困难,前方没有粮食供给,棉衣不足,20万指战员向前推进追击途中,有一半人的鞋子丢了,烧饭的锅也丢了,战士们在如此严寒的冰天雪地里赤着脚、饿着肚子,叫他们怎么再追击?”



金日成仍然没有吭声。



“再说,”彭德怀看了一眼金日成,继续陈述他的理由,“据侦察,敌人退到洛东江,是想利用洛东江的天然屏障,在两岸加筑工事,诱我南进,加以歼灭。”邓华插话说:“停止追击是按照第三次战争计划实施的,你们的代表参加了讨论,计划也送到你的手中。所以,按照计划办,是没有必要再向你报告的。”

金日成听后说:“我对志愿军休整并不反对,只希望你们要缩短休整时间,可以边休整边追击,比如,可以先出动3个军追击,其余几个军休整一个月再南进不行吗?”



彭德怀回答说:“不行,敌人是诱我南进,想将我军逐个围歼,假如继续追击,我军一定会吃亏的。”



金日成又说:“南下假如不能歼灭敌人,解放城镇乡村,扩大领土也是好事啊!”



双方僵持了将近3个小时。



彭德怀看仍然说服不了金日成,迫不得已将一份1月9日的复电递到金日成的手上。金日成低头看电报,只见电文中说:“如朝方同志认为不必休整补充就可前进,则亦同意人民军前进击敌,并可由朝鲜政府自己直接指挥。志愿军则担任仁川、汉城及三八线以北之守备。”



金日成看了电报,显得尴尬且又不甘心。他不想放弃自己的观点,第二天下午又和外交部长朴宪永赶到联军司令部说:“现在我们还没有打痛美军,惟一的办法就是赶紧出动3个军,消灭了他的主力,打痛了他,他就会撤出朝鲜。”



“不行!我们不能主观行事,美军不会按我们的意愿办事。希望速胜而又不做具体预备,结果只会导致失败。打仗不是赌博,不能靠侥幸。接连打了三仗,假如不补充不休整,怎么再能打胜仗呢?”彭德怀越说越激动,最后竟拍案而起,大声吼道,“照你们的意见办,志愿军非吃败仗不可,我彭德怀从来不打无把握之仗,假如你们认为我不称职,可以另请高明!”



金日成、朴宪永见彭德怀发火了,便不吭声。



彭德怀见他们仍不肯就此罢休,只得无可奈何地说:“你们既然坚持只要南进敌人就会退出朝鲜的意见,我只好提议,仁川至襄阳以北的全部海岸线警戒和维护后方交通线归中国志愿军负责,人民军第一、二、三、四、五等军团12万人,已休整了两个月,归你们指挥,照你们的意愿,向釜山方向打。美军如按你们所想象的退出朝鲜,我彭德怀双手鼓掌,庆祝朝鲜解放,庆祝朝鲜统一。假如美军不退,志愿军仍按原定计划向南作战,你们看行不行?”



“不行,不行!”金日成连声反对说,“你老彭怎么拿我们开玩笑?我们力量单薄,上次打釜山吃过大亏。”朴宪永也埋怨道:“中朝是一家,要走一起走,我们单独南下怎么行呢?这不是明摆着让我们出洋相吗?”彭德怀笑笑说:“可以试验一下嘛,也许能成功的。”



金日成摆着手说:“试不得,我们上次南下洛东江,付出了不小的代价……”



彭德怀说:“怎么试不得呢?我一再告诉你们不能追击,理由说得那么充分,你们就是不听,你们以为我们不想早早结束这场战争吗?不想回到祖国而在这里挨冻受饿吗?早日结束这场战争,我比你们的心情还要迫切。可是,想归想,做归做,不是心想就能事成的。”



最后,金日成觉得彭德怀的话不是没有道理,又考虑到再坚持下去也不会有什么结果,便笑笑说:“算了,算了,我们确实存在速胜思想,既然你们需要休整补充,就只好按你的意见办吧!”



金日成的话音刚落,有人送上电报,是斯大林请金日成转交给拉佐瓦耶夫的。斯大林在电报中措辞严厉,说拉佐瓦耶夫不顾主客观条件,强行南下的观点是错误的。现撤销其大使职务,迅速回国等候处理。电文还指出,彭德怀是久经考验的指挥员,他指挥志愿军打败了世界上最强大的美军。彭德怀是天才的军事家,今后一切要听彭德怀的。



金日成彻底放弃了自己的想法,连忙拉着彭德怀的手,深表歉意地说:“对不起,误会了你,既然斯大林说听你的,我们听斯大林的。”



经过两个多小时的艰难会谈,双方一致同意就地补充休整后,再发动第四次战争。
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发表于 2017-2-27 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
司马缸砸光 发表于 2017-2-27 14:07
你说的除了能证明中国对伤亡统计的客观严谨,更证明了美国伤亡统计的虚假。
可以体会到两军的心态不同, ...

数尸体数就可以?
连本坛复河老兵都承认,他们当年报战果有时就是随口说的
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发表于 2017-2-27 20:02 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

本帖最后由 神勇狙击手 于 2017-2-27 20:03 编辑
F44 发表于 2017-2-27 04:37
就算你说美军阵亡三亿也没用啊!朝鲜战争美军总阵亡3万3686人,其中陆军2万7731人,有名有姓,来自美国国 ...


志愿军的13万是只算了阵亡加伤死的的人数,就算计入病死也只有14.8万。按美军那个跌打损伤都计算的算法才是18.3万。最新更新的志愿军总死亡数经过排查进一步增加到19万以上。当然,统计口径上所有因朝鲜战争死亡的军人都是烈士。
2万多的失踪人数大部分都是俘虏,不能计入阵亡数中。


[img][/img]

我列举这些数字的意思是想说明朝鲜人民军就是一渣滓,交换比极其难看不说还换不出成绩。
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发表于 2017-2-27 21:21 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-27 16:14
嗯,美军实际阵亡一个亿

哈哈,你给大家演示了你们美军就这个德行?来不赢就只好耍无赖?连美军盟友们都不认可你们美军伤亡统计。还大言不谗,不害臊么?
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发表于 2017-2-27 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
伪军氓 发表于 2017-2-27 19:31
数尸体数就可以?
连本坛复河老兵都承认,他们当年报战果有时就是随口说的

中国军队有掩埋双方尸体的惯例,得出这个数据不难,我不敢说完全没有虚报,但中共军的纪律远远比霉菌严明。所以中国无论是战绩还是伤亡,也远比美军的精确严谨可信。

且霉菌伤亡还有霉菌盟友,联合国和韩国佐证。远比霉菌自己统计的多。
那么霉菌自己说自己伤亡不大,还有何意义?还有谁信?
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 楼主| 发表于 2017-2-27 22:33 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 18:53
是谁不讲理!抗美援朝和彭老总被批有半毛关系吗?地球人还都知道彭老总煽了金大的耳光,想想为什么煽。

彭德怀打金一?出自哪本地摊文学?

彭德怀被李钟奇打耳光倒是地球人都知道的事情
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发表于 2017-2-27 22:35 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

快照4.png 快照5.png 快照6.png


那个LZ,你自己看看开打前双方兵力,以及釜山防御战前,南北战力的差距。金大打这种顺风仗很牛吗?这也算是本事??
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 楼主| 发表于 2017-2-27 22:35 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 18:56
那么再请问,美军在仁川登陆的主力部队是哪里来的?都是釜山菱形地带来的?显然不是,而菱形地带的美军当 ...

彭德怀的仗当然比金一好打,起码兵多啊。

你的意思是美国人的飞机坦克大炮只打志愿军不打朝军?
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发表于 2017-2-27 22:38 | 显示全部楼层
看李志民,杨得志等志愿军将领的回忆录,都说彭德怀很尊重金日成,打巴掌估计是南朝鲜编出来的。
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发表于 2017-2-27 22:38 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

快照8.png

釜山防御战前,美军的火力加成对于南边来说没起到很好效果,被北边撵着跑,这种战力人多有什么用?

快照9.png

志愿军入朝后的人民军兵力,你倒是说说20万是哪里来的?对着序列表算给大家听听你的20万大军!
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发表于 2017-2-27 22:41 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 22:33
彭德怀打金一?出自哪本地摊文学?

彭德怀被李钟奇打耳光倒是地球人都知道的事情

你别转移话题,你继续解释你的20万大军,继续解释金大这几个月和哪些精兵猛将过招,让大家和你一起仰望你的“军神”,比彭老总还牛的存在。
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发表于 2017-2-27 22:43 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 22:35
彭德怀的仗当然比金一好打,起码兵多啊。

你的意思是美国人的飞机坦克大炮只打志愿军不打朝军?

你再看好好看看我的贴图,飞机大炮帮南棒,无奈南棒太渣啊。志愿军有那么轻松吗?
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 楼主| 发表于 2017-2-27 22:48 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 22:38
釜山防御战前,美军的火力加成对于南边来说没起到很好效果,被北边撵着跑,这种战力人多有什么用?

...

嗯,朝军打赢了算美韩军无能,朝军打输了算金一无能

志愿军打赢了算彭德怀牛逼,志愿军打输了算美韩军太强大。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 22:49 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 22:43
你再看好好看看我的贴图,飞机大炮帮南棒,无奈南棒太渣啊。志愿军有那么轻松吗?

啥意思?志愿军参战后韩军退出战场了?
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