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志愿军入朝时朝军还有20多万

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发表于 2017-2-25 15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 近卫部队 于 2017-2-25 17:36 编辑

很多人以为,志愿军入朝时朝鲜人民军基本上打光了,这完全是缺乏起码的朝鲜战争常识在胡说八道。

这些人连中国大陆出版的抗美援朝战争史都没看过就大谈特谈抗美援朝。

中国大陆出版的抗美援朝战争史明确记载,志愿军入朝时朝鲜人民军主要分为三部分:

部署在朝鲜北部靠近中朝边境的部队:第1军团:第46、47师,第105坦克师、第17坦克旅和1个独立团,位于龟城地区。第3军团:第1、3、8、12、13、15师,位于江界地区。第4军团:第41师、海防第1旅、第71独立团、坦克团,位于丰山地区。长津湖附近有1个工人团和坦克团。以上部队共9万余人。

在中国东北地区整训的部队:第6、7、8军团,均为新建部队,共9万人。

被隔在38线南北地区有9个师余部,被统一编为第二战线部队。人数不详,但几万人总是有的。

所以,根据中国大陆出版的抗美援朝战争史,志愿军入朝时朝鲜人民军还有20多万人马,即便不算在中国东北休整的部队,在朝鲜战场坚持战斗的也有10多万部队。根本没有什么志愿军入朝时朝鲜人民军已经几乎全军覆没之说。

有人又要说了,志愿军入朝时朝鲜人民军即便账面上还有这么多人,也是基本没有战斗力的。


那么志愿军入朝时在朝鲜战场坚持战斗的10几万朝鲜人民军是不是没什么战斗力的乌合之众呢?


很遗憾,美韩方面不这么认为。


一个很简单的问题,志愿军入朝时美军在朝鲜战场有6个师,可整个一次战役和志愿军发生交火的只有3个美军师,即西线的骑1师,美24师和东线的陆战1师,还有3个美军师即西线的美2、25师和东线的美7师在干什么?


这一点中国战史未提及,但美韩战史说的很明确,原来这3个美军师在一次战役期间在对付朝鲜人民军。

韩国战争史的原话:

“图们江进攻作战,是我第1军团首都师和第3师,美第10军团陆战第1师、步兵第7师和第3师等5个师,自1950年10月16日至11月30日,同北共军由元山防线败退的两个师,由城津、清津等地增援的第507旅和第41师,以及11月以来投入长津湖附近的中共军第124师等敌军,在富宁、惠山、长津湖等地展开的进攻战斗。

敌军从马山周围和洛东江前线溃退以来,虽然未能建立坚固的防线,但因我军接近鸭绿江,抵抗也逐渐激烈。10月末,敌在鸭绿江以南80公里处的清川江一线,抵抗异常激烈。特别是在定州到温井里的80公里防线上,敌投入第17坦克师、第32师和第45师,一度迟滞我军前进。同时,敌军第1、第6、第32、第45师和第17坦克师向新义州、楚山、江界方向退却,企图以此诱引正向国境线挺进的我军进入险峻的山岳地带,以切断我军的补给路,妄图实施最后的抵抗。

由于北共军游击队在该联军后方地域活动猖獗,不仅后勤支援情况不佳,而且使美第9军团移动迟缓。美第8野战军估算第9军团全部进入前线的日期后,将原定11月15日的进攻发起日延期至‘感恩节’的第二天,即11月24日。”

《朝鲜战争中的美国陆军(第三卷)南至洛东江北至鸭绿江》记载:

“在10月底和11月份,在北朝鲜的联合国军前线后面的游击战的强度加大了。北朝鲜人民军的残余从釜山地区撤退到北朝鲜,各种各样的游击队在较小程度上继续进行活动。

当美军第1军同南朝鲜军的主体部分一起越过38°线进入北朝鲜时,美军第9军于10月初在汉江正南的大田-定州一带集结。在那里,他们准备保卫从釜山开始的供给线路,修复铁路以及追捕并消灭越过该线路的敌人的小股部队。第9军的指挥所于10月5日在大田建立。第2步兵师接受了负责大致是大田西面和西南面的防御任务,第25师负责大田地域以及该城的南和东面。新成立的南朝鲜第11师10月5日暂配属第9军,帮助保证后方的安全。10月10日,第8陆军别动中队配属第9军,并与第25师侦察连联合参与在大田东北部本里地区进行的反游击战活动。

在朝鲜东北部,从第10军在元山海岸登陆开始,游击队就在其战线后活动,直到该军离开此地为止。”

本来为了避免刺激苏联和中国,美国高层曾经考虑美军是不是不过38线,韩军过38线就可以了。可后来美军还是过了38线,为什么?因为仁川登陆后朝军还有10几万部队在坚持战斗,当时韩军战斗力还很差,如果美军不过38线,单独北进的韩军是否能打赢朝鲜人民军美国高层心里是一点底都没有。
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发表于 2017-2-25 15:11 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

给下面下面跟帖的同鞋们提供资料。
1.png 2.png
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发表于 2017-2-25 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主树个靶子自己打
楼下的说说谁原来以为志愿军入朝的时候朝鲜人民军已经给打没了?
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发表于 2017-2-25 15:30 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

本帖最后由 bcrhaitian 于 2017-2-25 15:32 编辑

美军的前线兵力减少不是因为游击队多么牛逼,而是因为确信战争即将结束,兵力闲散浪费现象比较严重。

美军前线兵力哦越来越少的原因,不是北朝鲜的游击队多么牛逼

美军前线兵力哦越来越少的原因,不是北朝鲜的游击队多么牛逼

而是相信战争即将结束,所以大批兵力还在闲散状态

而是相信战争即将结束,所以大批兵力还在闲散状态
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发表于 2017-2-25 15:35 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

本帖最后由 bcrhaitian 于 2017-2-25 15:39 编辑
七寇伏尸记 发表于 2017-2-25 15:20
楼主树个靶子自己打
楼下的说说谁原来以为志愿军入朝的时候朝鲜人民军已经给打没了?


正在中国训练和已经溃散的不算,有组织的还有9万,但是能作战的很少,特别是坦克已经只剩下最后的备份。长津湖战斗时朝鲜坦克曾经配合志愿军反攻,但是全部7辆坦克上场就被美军秒杀,没有起到作用。李奇微说过这事,他以为是中国坦克。
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发表于 2017-2-25 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只知道,没有志愿军救,不管是十几万还是二十几万或者是上百万朝鲜军队都是个零。人再多也不是主力。
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发表于 2017-2-25 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
连金日成都觉得对部队失去控制,还有啥说的
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发表于 2017-2-25 15:56 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

朝鲜战争中,造成美军战斗阵亡最惨重的10次战役:

QQ截图20170225011435_副本.jpg

第1是釜山防御圈,第4是洛东江突围,第6是大田战役,第7是伤心岭(文登里)战役,第8是锦江战役,这几个是朝鲜人民军打的

本质上是一场东方社会主义阵营与西方资本主义阵营争夺朝鲜半岛控制权的较量,咱们这边基本不提朝鲜人民军,金胖子那边基本不提中国人民志愿军,当然担任主要空中作战任务的苏联第64航空军及其附属高炮、通讯、医疗、支援等等部队已经完全被人遗忘了

另:伤心岭不是上甘岭,美军187空降团(后被编入101空降师)参加上甘岭战役的谣传就是因为有人把这俩岭弄混了,这俩差了将近一年,当然,美军在两场战役中的失败都源于一个原因:轻敌。在伤心岭是拿下阵地以后低估了朝鲜人民军的增援力量,结果被群殴。在上甘岭是拿下两个高地以后以为没问题了,把阵地交给韩2师防御,而美7师转移出上甘岭去西部战线,结果棒子不给力。
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发表于 2017-2-25 16:12 | 显示全部楼层
棒子忘了TG,TG忘了毛子,都是这样。
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发表于 2017-2-25 17:56 | 显示全部楼层
现在讨论这些的意义是什么?如果是从研究史实的话,论坛里网友是讨论不出什么的,要靠史学家来研究。如果只是为了说不是光靠志愿军打的美国,这个是肯定的,否则没有实力的金日成也无法继续当朝鲜国家主席。
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发表于 2017-2-25 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 wewe1188 于 2017-2-25 20:13 编辑

德国投降的时候还有500万呢,日本投降的时候还有700万呢。
主要战斗力量被消灭了,剩下的就是挨宰的份。
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发表于 2017-2-25 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
bcrhaitian 发表于 2017-2-25 15:35
正在中国训练和已经溃散的不算,有组织的还有9万,但是能作战的很少,特别是坦克已经只剩下最后的备份 ...

长津湖时李奇微还在美国本土
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发表于 2017-2-25 20:22 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-25 15:56
朝鲜战争中,造成美军战斗阵亡最惨重的10次战役:

然而美军3万6总阵亡数只有1万不到是朝鲜人造成的。
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发表于 2017-2-25 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
金日成眼看胜利在望,想毕其功于一役,不惜代价进攻,主力损失大,且布局分散,确实是不行了。
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发表于 2017-2-25 20:46 | 显示全部楼层
楼主你想说什么?澄清中国军队入朝前朝鲜军队没被打没?还是澄清美军为什么越过38线?你到底想干什么?你直说好了!
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发表于 2017-2-25 21:06 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

本帖最后由 bcrhaitian 于 2017-2-25 21:12 编辑
ttl250 发表于 2017-2-25 20:19
长津湖时李奇微还在美国本土


李奇微回忆录里说的。在他的回忆录里,有一段对战争前期发展的综述,那段坦克歼灭战的文字就在这个部分。

原文:
十月二十六日,紧靠东部地区,南朝鲜第1军第26师由咸兴向长津运动时,在水洞庭遇到顽强抵抗,抓到十八名俘虏,这些俘虏分属中共第124师的两个团。数天之后,海军陆战队赶来解救南朝鲜部队,遇到并击毁一些中国坦克(这大概是第10军碰到的唯一一批坦克),并从一个新锐中国师(第126师)抓到一些俘虏。第124师和第126师均属中国第42军。
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发表于 2017-2-25 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
人多有用吗?都被打到鸭绿江了。根本没什么战斗力
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发表于 2017-2-26 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜能够不被灭是因为中国,越南米国不过北纬17度也是因为中国,这就够了,其他的不过是细节,就像你怎么能够忽略土耳其旅也参战了呢
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发表于 2017-2-26 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我有个问题,为啥北棒子自己不反推到38线去?
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发表于 2017-2-26 01:14 | 显示全部楼层
     不知您说这个是什么意思,想表达什么
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发表于 2017-2-26 01:20 | 显示全部楼层
    我想和您说的是,你自己都承认都是组建的新部队,新部队有老兵成分是正常的,是在釜山耗尽了气力后撤整补,这些部队统统打不了仗。被隔绝38线以南的部队才是主力,包括从中国回国的几个师,他们牵制了大量敌军。而北面,北朝鲜军队已经基本没有了有组织的抵抗,美韩军队以营连为单位分兵冒进中,遭到我志愿军迎头痛击。
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发表于 2017-2-26 01:26 | 显示全部楼层
      直到五次战役后,也就是1951年夏以后,北朝鲜军才逐渐整补完成,开始是夹在志愿军部队中间作战。52年以后,逐渐接过了东部战线。实在不知您想什么呢,另说明一下,东部战线主要是高山地带,三年朝鲜战争,从未作为主要作战方向
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发表于 2017-2-26 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较抗美援朝和奠边府战役
可以看出朝越等军队战斗力和中国差距主要在指挥员身上
朝鲜人民军无论人员装备都不比解放军差
越南人也是一样
但是一旦有中国指挥员参与结果就不同
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发表于 2017-2-26 01:29 | 显示全部楼层
楼主的这些资料很好。不用在意某类人的。当年我玩《决战朝鲜》这个游戏的时候,很多战役都出现了朝鲜人民军和志愿军并肩作战。抗美援朝中,朝鲜和苏联方面的作战都被很多人有意无意的忽略掉了。
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发表于 2017-2-26 01:43 | 显示全部楼层
人民军这么牛,让志愿军去干啥,自己打呗
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发表于 2017-2-26 01:48 | 显示全部楼层
    另第一次战役期间,美7师在元山港正忙着下船呢。这又牵扯到美军的一桩公案了。美军元山登陆成功后,麦克阿瑟没过瘾,执意将已在汉城的陆战一师再装船,与美7师一道组成美十军,由远东军司令部直接指挥,不归驻韩美第八集团军指挥。意图让美第十军从西海岸仁川登船,在东海岸登陆再整个元山登陆。此意见遭到几乎所有将领和参谋们的反对。理由是:北朝鲜军主力被割裂在南部,正在包围中艰难后撤。北方已无组织抵抗,从陆地进军就足够的,完全来的及。
       麦坚持己见,结果10军费劲巴拉的来到元山港,先被朝鲜布雷耽搁了20多天,元山小港无法承受两个师美军的辎重卸载,而且东线北上,只有山海间一条公路。结果待7师全部上陆并完成战役展开时,西线美军主力美8军主力和美9军一部,计美骑兵一师,美2师,美25师已被打的打败一路南逃,一口气逃过38线。美7师只好接应侥幸一路溃逃而回的美陆战1师,重新登船返回釜山。美陆战1师大伤元气,回日本舔了一年多伤口才回过劲儿来
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发表于 2017-2-26 03:17 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

何炎峰。 发表于 2017-2-25 20:46
楼主你想说什么?澄清中国军队入朝前朝鲜军队没被打没?还是澄清美军为什么越过38线?你到底想干什么?你直 ...

去翻翻楼主发言记录,楼主特别擅长于此,要么自己树个靶子来打,要么问一些奇奇怪怪蛋疼的他自己有预设答案的问题。
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发表于 2017-2-26 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
m明月y 发表于 2017-2-25 20:38
金日成眼看胜利在望,想毕其功于一役,不惜代价进攻,主力损失大,且布局分散,确实是不行了。

就是赌博,从大环境看,美国已经介入,朝鲜人民军后继乏力,只有赌一下一锤子买卖,趁美国立足未稳把他赶下海。
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发表于 2017-2-26 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
是105坦克旅,不是师
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发表于 2017-2-26 08:51 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-25 15:56
朝鲜战争中,造成美军战斗阵亡最惨重的10次战役:

这不扯吗?这加起来才多少人?
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发表于 2017-2-26 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论朝鲜还剩下20人,先请那些黑子不要忘记了拿着全自动武器的百万南韩棒子军队在跟志愿军打。
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发表于 2017-2-26 09:21 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

CCCPISM 发表于 2017-2-26 03:17
去翻翻楼主发言记录,楼主特别擅长于此,要么自己树个靶子来打,要么问一些奇奇怪怪蛋疼的他自己有预设答 ...

这么说,看来我的猜测是对的
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发表于 2017-2-26 09:25 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

“部署在朝鲜北部靠近中朝边境的部队:第1军团:第46、47师,第105坦克师、第17坦克旅和1个独立团,位于龟城地区。第3军团:第1、3、8、12、13、15师,位于江界地区。第4军团:第41师、海防第1旅、第71独立团、坦克团,位于丰山地区。长津湖附近有1个工人团和坦克团。以上部队共9万余人。”

其实,单看你列的这部分单位和总人数就可知道朝军损失有多大。。。特别是结合你二楼的资料,其中新组建人数超过7万!
这部分才是朝军的野战主力。。。在之前的战斗后只剩下不到三成实力。。。我们一般认为一支部队损失超过三分之一就丧失进攻能力,超过一半就必须撤下休整了。。。这种损失达70%以上的基本可以认为是溃了。。。绝大部分靠新兵(而且还未充分训练,很多拉的壮丁)的部队是不够资格成为野战主力的。。。
我志愿军的作用就是代替朝军成为野战主力。。。光靠朝军那20万“新兵”是没戏的。。。
二战德军在溃灭之前还有大把部队。。。又有何用?野战主力已经被消灭,“新兵”构成的架子只能吓人而已。。。
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发表于 2017-2-26 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗤,打个比方。战国齐魏大战之后的魏军还能纠集起20万人和秦军打伊阙战役呢!但是这些魏军能和桂陵战前以吴起精心编练的魏武卒组成的魏军相提并论么?
同理,朝鲜从解放军那借来的5万百战老兵已经丢光了,剩下那些残兵败将能跟前者比?
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发表于 2017-2-26 10:03 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

gangda003 发表于 2017-2-26 08:51
这不扯吗?这加起来才多少人?

美军一共也没死几个人

上甘岭是300多
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发表于 2017-2-26 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
阺平里联合国军反攻前志愿军还有几十万,还不是要撤
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发表于 2017-2-26 10:13 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

神勇狙击手 发表于 2017-2-25 20:22
然而美军3万6总阵亡数只有1万不到是朝鲜人造成的。

去掉美军自己造成的伤亡,比如车祸、空难、嗑药等等,朝鲜人民军造成了三分之一的美军阵亡,这个数字也不算少了
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发表于 2017-2-26 10:17 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

lynxliu2008 发表于 2017-2-26 00:39
朝鲜能够不被灭是因为中国,越南米国不过北纬17度也是因为中国,这就够了,其他的不过是细节,就像你怎么能 ...

这些所谓联合国军,实际上都是被编入美军作战序列,补充美军人员缺编的,朝鲜战争时美国没处于战争状态,而且作战重点在欧洲,远东的兵力很少,导致美军每个师都有至少一个营是由外国人组成的,只有英军和韩军除外,算是独立于美军之外的作战单位
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发表于 2017-2-26 10:25 | 显示全部楼层
当时由于朝鲜军队的溃败,加上美军穿插分割,整个朝鲜军队都处于各自独立作战,没有整体协同作战,没有统一的后勤保障。
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发表于 2017-2-26 10:27 | 显示全部楼层
不是人少,而是一胖当时已经控制不了部队了。
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