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楼主: 消灭美国
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赵国应该不应该接收上党郡

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 楼主| 发表于 2017-2-24 22:52 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

shshsh 发表于 2017-2-24 22:43
某人认为不打长平,而去灭燕,可行性如何?

资治通鉴里好像有写,长平之战还是战争结束之后,赵和燕发生过战争。燕国趁赵国在长平和秦国决战之时,偷袭赵国,后来赵国也攻击了燕国,从燕国那弥补损失。很久以前看的,记不太清了。
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发表于 2017-2-24 22:53 | 显示全部楼层
对于赵国来说,燕国的确是后顾之忧,但是要同时挑战燕国和秦国,难度不是一般的大。
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发表于 2017-2-24 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2017-2-24 18:09
韩国怎么守,那里已经是个飞地了。而且是韩国出卖上党人民,当地才不能不希望加入赵国

赵国直接接住地,这于情于理都说不通。赵国应该是做成事实上接受,但是说是帮助韩国守。
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发表于 2017-2-24 22:59 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

李牧也比较善守
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发表于 2017-2-24 22:59 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

谁说物资补给是秦国更难的,秦国有水路可以用,赵国要穿过山脉反而困难

更何况打消耗战是赵国吃不消,他的储备军粮远不如秦国
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发表于 2017-2-24 23:00 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

clling 发表于 2017-2-24 18:12
弱国与强国两军对垒,比较好的办法应该利用地理优势来弥补实力不足,与之周旋。廉颇采取的办法应该才是正确 ...

比耐力和国家财力,赵国是肯定吃不消的,会先败下来的
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发表于 2017-2-24 23:01 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

消灭美国 发表于 2017-2-24 18:16
这个方法应该是最好的,联军攻秦,逼迫秦国签定条约,让秦国把那些地方吐出来,还给山东各国。不过,当时 ...

历史上合纵攻打秦国,有那次是成功的?
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发表于 2017-2-24 23:01 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

消灭美国 发表于 2017-2-24 18:16
这个方法应该是最好的,联军攻秦,逼迫秦国签定条约,让秦国把那些地方吐出来,还给山东各国。不过,当时 ...

的确,在六国攻齐之后,至少燕齐是不可能联合了……

齐楚?我看也难
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发表于 2017-2-24 23:03 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:35
但是廉颇的战术,不出纰漏还是能守上一段时间的。秦国补给困难,攻坚不易。赵国的了地盘,短期没效益, ...

长平之战时,秦国已经反攻占领了上党,廉颇是退守长平稳住赵国本土防线而已,哪里有用上党以战养战的余地?
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发表于 2017-2-24 23:04 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:35
但是廉颇的战术,不出纰漏还是能守上一段时间的。秦国补给困难,攻坚不易。赵国的了地盘,短期没效益, ...

但是廉颇的战术,不出纰漏还是能守上一段时间的。秦国补给困难,攻坚不易。赵国的了地盘,短期没效益,但是一年之后作用就会显现,上当那么大地方,也有人有物,时间稍长就会显现出来。只要坚持一段时间,不断加固防御,其实秦国的攻坚难度只增不减。

===========================================
上党对峙已经三年了,赵王实在没辙才临阵换将

上面有个人说的我还是赞同的,赵国实际上输在外交——哪怕有国家借给他粮食,一兵一卒都不派赵国也可以耗下去……
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发表于 2017-2-24 23:05 | 显示全部楼层
接受上党郡,会提前迎来秦赵的决战,但是秦国越来越强,赵国越来越弱,趁着赵国还有能力反抗,提前进入决战也不错,可惜,赵王没有看出来这是一场灭国之战。缺乏战略眼光。
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发表于 2017-2-24 23:07 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

老夫: 发表于 2017-2-24 18:51
秦有统一天下之志,诸国各自为政而易被逐个攻破。放纵秦国不费代价收取上党郡,秦赵之间实力对比更是 ...

是的,赵国唯一的胜利希望就在于其他国家在秦赵在长平对峙的时候出兵攻秦,迫使秦国撤军。

不过这个可能性很小,其他五国,齐燕与秦不接壤,与赵又有仇,不趁机来打赵国就不错了,怎么会替赵国挡抢眼。韩国一向积弱,又被秦国打破了,也不会动。就只能靠魏国和楚国了。

但想想历史上魏王不准军队援赵,要靠信陵君兵变才出动部队;楚王要靠毛遂刺激才肯出兵。这两个国家怎么可能为赵国拼死攻秦。
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发表于 2017-2-24 23:09 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:43
不好说,长平要是秦国败了,势必元气大伤。此时不排除有打落水狗的。能不能有休养生息的机会其实很难说 ...

不可能

长平之战秦国败了大不了回到函谷关之战那个态势



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发表于 2017-2-24 23:12 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

massonhou 发表于 2017-2-24 19:49
知道长平打了多久么,还一年,对峙了两年多啊。

长平只打了半年,廉颇守了3个月,赵国的粮库就空了,才换了赵括,赵括打了3个月全灭
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发表于 2017-2-24 23:13 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

htcg7好 发表于 2017-2-24 20:27
居然在谈论我的家乡!上党郡东南方是太行山脉,得上党可北上攻取太原,东向可拒齐鲁,历来都是兵家必争之地 ...

上党是兵家必争之地,解放战争没爆发,国共就在上党打了一仗
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发表于 2017-2-24 23:18 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

shshsh 发表于 2017-2-24 22:40
长平之战前,秦国通过灭楚已经大大扩大了地盘,占领了半个楚国,实力大大增强。

战国七雄这种互相制约的情况,山东六国想以一国之力灭另一国谈何容易

赵国要灭燕国,首先齐国就肯定出兵,否则自己国土就三面被赵国包围了
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发表于 2017-2-24 23:19 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

时间简史 发表于 2017-2-24 23:04
但是廉颇的战术,不出纰漏还是能守上一段时间的。秦国补给困难,攻坚不易。赵国的了地盘,短期没效益,但 ...

上党对峙哪里有三年,只有三个月,赵国就没粮了
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发表于 2017-2-24 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
1、明面上拒绝接受上党郡,但支援韩国,形成韩赵联盟。
2、全国动员,主动进攻秦国,在秦国主力到达前打歼灭战歼灭其一部。
3、待秦国主力进攻时,采用各种外交手段拖延,贿赂其它六国,以向秦国施压,军事上采用先发制人袭扰战,以拖延主力决战时间。对上党采取实际控制,但表面还是韩国的做法。
4、以逸待劳,主力决战,加外交手段。且战且退,在赵国腹地采用全民皆兵,切断秦军补给线,创造击败秦国的机会。
5、击败秦国后吞并上党。
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发表于 2017-2-24 23:31 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

国务顾问 发表于 2017-2-24 23:19
上党对峙哪里有三年,只有三个月,赵国就没粮了

廉颇的打法,是慢性自杀,必败无疑;赵括的打法,是豪赌,也许有胜的希望,两个选择,赵王选了后者,如果我是赵王,也会选择一个至少有胜利希望的打法。
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发表于 2017-2-24 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得上党这个地方赵国必须拿,不然秦军就能长驱直入攻击邯郸。拿下上党后怎么应对不肯吃亏的秦国的进攻就需要好好思量。我想到一个办法,就是把关东诸国拉下水一起对抗秦国。趁廉颇固守的几个月内,赵国出点血,就像后面两年邯郸之战求援兵时那样,割地。对,只有割地,才能打动燕,魏,齐,楚这些原本作壁上观的君王,一个国家给五个城,大概割掉二十个城,平原君再出面组织一下,六国反秦联盟就组织好了。要求不高,把秦国逼回函谷关就差不多,顺便牺牲掉韩国,把上党以北的土地收了,然后和秦国对峙。
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发表于 2017-2-24 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

不对吧,廉颇活到八十多了,长平之战后还活了十几二十年。
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发表于 2017-2-24 23:37 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

国务顾问 发表于 2017-2-24 23:13
上党是兵家必争之地,解放战争没爆发,国共就在上党打了一仗

没错!就是上党战役,拍的时候我还看过
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发表于 2017-2-24 23:37 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

国务顾问 发表于 2017-2-24 23:00
比耐力和国家财力,赵国是肯定吃不消的,会先败下来的

起初廉颇只带五万士兵,采取坚守阵地不出战,秦军无也无计可施,如果坚持超过一年,到了冬天,秦军有可能先撤军,因为后勤补给方面,秦军的压力要比赵军大得多。时间一长,秦军的士气会大受影响。
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发表于 2017-2-24 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
shshsh 发表于 2017-2-24 22:43
某人认为不打长平,而去灭燕,可行性如何?

死的更快   
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发表于 2017-2-24 23:44 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

可以用李牧。赵国是有好将军的,但是赵王比较完蛋。
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发表于 2017-2-24 23:46 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

shshsh 发表于 2017-2-24 22:43
某人认为不打长平,而去灭燕,可行性如何?

不太现实,战国那会,你征伐交战可以,战败割地也是常态,但真正要灭国,尤其是燕国这样老牌的国家极易招来群殴。齐国灭了宋国就招致五国攻齐,差一点完蛋。
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发表于 2017-2-24 23:47 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

chengs 发表于 2017-2-24 18:10
得看情况吧。

赵收上党,那无异于虎口夺食,虎口夺食的前提是猎人干的过老虎,否则是惹火烧身。

合纵合了无数次了。每次都是内耗过大,屁事不成。

当时韩国已经国力大衰,不敢跟秦国打。所以才出了个出让上党的歪找。而楚国此前也让秦打的够呛。

这3国就算想联合,也是都希望别人去死,去扛。赵国顶多有两个损队友,没什么帮助。
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 楼主| 发表于 2017-2-24 23:48 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

1000ok 发表于 2017-2-24 23:33
个人觉得上党这个地方赵国必须拿,不然秦军就能长驱直入攻击邯郸。拿下上党后怎么应对不肯吃亏的秦国的进攻 ...

对,把从上党那得到的好处,用于贿赂山东各国,击败秦国。比眼睁睁看着上党被秦国占领,不发生秦赵争战还来的强,毕竟秦军不会在自己家门口,而且被消耗了很多力量,秦军要再次卷土重来就需要时间,赵国也可以趁机壮大。
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发表于 2017-2-24 23:52 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

文成水 发表于 2017-2-24 18:13
人家那个袁腾飞的私房战争史讲了,做生意的要吸收长平之战的教训,不要好面子,不拿上党秦就不会攻赵。

袁腾飞的胡说八道太多了。

但是他反共反华反毛的基本态度,符合狠多人的需求,所以给故意捧起来。

说道攻赵。。。。。。人家秦国是要统一的。别说上党了,赵国就算把国都邯郸都送给秦国,秦国还是要彻底灭赵。

顶多了,秦国晚点攻赵。或者说,让秦国做好准备,让秦国自由选择进攻时机,让秦国在最舒服的情况下来和赵国决战。那还不如在上党这个倒霉地形上死磕呢。有崎岖的山地,赵军还能对峙几年。要是让秦军自由选择决战地点,赵国连地利都没了,只会死的更惨。
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发表于 2017-2-24 23:54 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

消灭美国 发表于 2017-2-24 18:19
秦国得到上党之后,接下来肯定就是赵国啊,赵国躲得了初一,躲不过十五。

正是这样。

秦要灭赵。秦的胃口又不是一个上党。

好比甲要杀乙,然后乙给甲五块钱,然后事情就完了。可能么?
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发表于 2017-2-24 23:58 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:19
实在撑不住可以谈条件。秦国也不敢轻易攻坚。如果秦国冒进很可能是类似赵括的结果。

最多谈条件,分地 ...

这是赵国唯一的机会。

在有利地形僵持,然后寻找谈判解决的可能。

秦国当时消耗也很大。同时主力野战军团常年在外,对于秦国也是一个危险的态势。

至少双方有谈成的可能。赵国不需要进攻,守住现有阵地就能确保邯郸有屏障,就是一个可以接受的战略态势。最后得到部分上党,也是可以的了。
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发表于 2017-2-25 00:03 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

飞扬国安部部长 发表于 2017-2-24 18:05
赵国最好做法是接收上党,然后分一半给秦国,秦国如果还有怨气,嫌弃拿的地少,可以让秦国购买赵国那一半的上党,同样情形也适合美国处理台湾。


笑。。。赵军完成集结进入上党的时候,秦军已经击溃当地守军并且占据大部分上党地区了,分一半给秦国?大哥你睡醒了没有啊。。。
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发表于 2017-2-25 00:07 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

旋风飘香 发表于 2017-2-24 18:25
长平之战如果赵国是李牧上场呢?

难以预料。最大的可能还是消耗。

李牧和廉颇的指挥能力都很强。廉颇防守稳健,李牧常年玩骑兵,突袭更猛,战术更灵活。李牧来指挥,赵军更有可能抓住对手破绽。

但是,他们的对手得有破绽。如果秦军是赵括指挥,李牧很有可能把长平翻盘。问题是,秦军统帅是白起。白起一辈子用兵几乎没有错过,一代战神啊。

如果统帅都不出错,最后双方的决胜还是在国力军力,还是一场消耗。
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发表于 2017-2-25 00:09 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

secondday_02 发表于 2017-2-24 23:28
1、明面上拒绝接受上党郡,但支援韩国,形成韩赵联盟。
2、全国动员,主动进攻秦国,在秦国主力到达前打歼 ...

赵国没有这个实力
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发表于 2017-2-25 00:10 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

clling 发表于 2017-2-24 23:37
起初廉颇只带五万士兵,采取坚守阵地不出战,秦军无也无计可施,如果坚持超过一年,到了冬天,秦军有可能 ...

说过很多次了,秦国的后勤压力远没有赵国大。刚打了3个月,赵国就没有粮食了。这种情况下,指望秦国退兵是不可能的
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发表于 2017-2-25 00:12 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

本帖最后由 thomas1987 于 2017-2-25 00:20 编辑
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...


上党地区秦军占先手,廉颇率军到来之前已经占据大部分上党地区了,赵军攻击不利,才在长平跟秦军对峙

这时候秦军占优,大不了一直耗下去,反正秦国依然可以拿到大部分上党,而赵军轻率出兵处于两难境地,进攻太困难,退兵又拉不下脸面,干耗了几个月感觉这样不是办法,就孤注一掷增兵换帅,想推一波,结果直接玩脱。。。

赵国输就输在节奏上,见利起意又没有提前做好动员准备,失了先手又不愿果断撤兵,最后寄希望赌一把,反观秦国做好了充分的准备,节奏把握得很好,该增兵就果断增兵,对政治、外交和情报的把握也完爆赵国
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发表于 2017-2-25 00:12 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

国务顾问 发表于 2017-2-24 23:07
是的,赵国唯一的胜利希望就在于其他国家在秦赵在长平对峙的时候出兵攻秦,迫使秦国撤军。

不过这个可 ...

   无须魏楚出兵与秦国硬拼,只要出兵战术佯动即可,类似演习。需要的是秦国有所顾忌,而赵军在廉颇稳健守御之下,短时间无望进取,兵疲粮耗。如此态势之下,秦国朝堂退兵之议必有,战争的胜利需要战机,显然如此态势,秦军主将白起非平庸之辈,会有所权衡,附议择机再战或者按兵不动,展开外交攻势解后顾之忧。如此一来,整个七国形势便搅动起来了,机会对于赵国显然会多了些。韩国虽惧怕秦国势大,然并非没有机会,关键在军事同盟建立这个定心丸。
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发表于 2017-2-25 00:17 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

山人504 发表于 2017-2-24 19:18
当时赵国唯一的机会,是将主力防线再往国内邯郸方向撤200里左右,择有利地形筑垒继续对峙,如此,赵军补 ...

撤退?

秦军求之不得,你撤了,正好和平解放上党,完美达成战略目的,过几年上党就是攻赵的前进基地,至于逃到长平的上党难民,这个锅就让赵国去背吧
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发表于 2017-2-25 00:20 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

老夫: 发表于 2017-2-25 00:12
无须魏楚出兵与秦国硬拼,只要出兵战术佯动即可,类似演习。需要的是秦国有所顾忌,而赵军在廉颇稳健守御之下,短时间无望进取,兵疲粮耗。如此态势之下,秦国朝堂退兵之议必有,战争的胜利需要战机,显然如此态势,秦军主将白起非平庸之辈,会有所权衡,附议择机再战或者按兵不动,展开外交攻势解后顾之忧。如此一来,整个七国形势便搅动起来了,机会对于赵国显然会多了些。韩国虽惧怕秦国势大,然并非没有机会,关键在军事同盟建立这个定心丸。

秦国也不是白痴,早就对魏楚进行过外交活动了

而且秦国兵力也不是全部在上党,还有应付变乱的预备队

而且山东六国合纵互相出卖的事情每次都有,我认为组成军事同盟帮赵国死磕秦国的概率不大

毕竟长平之战才打了3个月赵国就没粮了,指望魏楚军队动员开赴战场,赵国早闹饥荒了
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发表于 2017-2-25 00:26 | 显示全部楼层
我说各位刷李牧的兄弟。。。能不能去百度一下李牧的出生年月,长平之战的时候,李牧才是个小屁孩儿。。。。
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