请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 消灭美国
收起左侧

赵国应该不应该接收上党郡

[复制链接]
发表于 2017-2-24 18:52 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

外欲混迹 发表于 2017-2-24 18:44
长平之战,其实败在政治!赵国至少犯了两大错误:
首先,对战争性质的处理不对!秦国打穿韩国,上党投赵, ...

秦国又不是没有被人打败过,赵括他爹赵奢的成名之战就是歼灭秦军8万人,又如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:53 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

守边关的稻草人 发表于 2017-2-24 18:49
这个话题挺符合的。蔡英文的幕僚就有提出一旦共军攻台,学习冯亭,立马内服日本,引发中日大战,遂保台湾。

只能说,求之不得。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
就事论事,如果赵国不拿上党,秦赵不会这么快决一死战。赵国当时看起来正处于新老交替,青黄不接阶段,赵王本就年轻,上台不久,政治上还很稚嫩,文官武将都是老的老,小的小。赵括并非没才,只是缺乏历练,就像一个在游泳池游惯的人,一下子丢进了暗流涌动的大江大河里,任凭天纵奇才,多半也得淹死。所以如果秦赵之战能延后个十年,赵国顺利度过这一阶段,又不一样了。

至于什么秦赵两国体制差距国力差距,赵迟早被灭,不如拿个上党过把瘾云云,就有点无聊了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定应该拿,但是应该对与秦战争做好充分准备
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

不是还有李牧嘛,但是北方匈奴就无人了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
当初齐国吞了宋国被联军灭国,从此一蹶不振。赵国,拿上党后前期做得不错,后期做的错事太多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:00 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

守边关的稻草人 发表于 2017-2-24 18:49
这个话题挺符合的。蔡英文的幕僚就有提出一旦共军攻台,学习冯亭,立马内服日本,引发中日大战,遂保台湾。

兔子不在乎再打一场长平之战,阵斩鬼子45万
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 外欲混迹 于 2017-2-24 19:15 编辑

其次!忘命干仗,言和即斩!长平之战初期,秦国诱骗赵国去和谈,虞卿劝阻赵王,不要上当,天下惧秦,如果我们自己都没有抗战到底的决心,如果我们自己都首鼠两端,关东,谁又会来掺合!虞卿的见解非常正确,赵国是接了韩国的锅,甩不开了!其他国家,也怕接赵国的锅,惹上秦国,这瘟神!谁敢轻易趟这浑水!除非,赵国死缠烂打,举国孤注,如此,秦国被紧紧咬住,他国无接锅之忧!方才可能入援!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这时赵国的经济、后勤比秦国更艰难,再这样把劳动力、牲畜都放在一线和后勤线,赵国的地都没有男子和牲畜去耕种了,整个粮食生产会拖垮的。

还有,当时两国两军的实力差距还没那么大,正常打的话,大不了赵国笑死10多万人后溃退,10多万残部退守邯郸,要割让上党甚至更多土地,也可以那时再割。这仗打到赵军40万被引诱到死地,被包围歼灭是完全超过当时赵国上下的想象的。

再退一步说,这里面30多万人这样投降了,按常理也是赵国倾举国财力,赎回其中至少一大半人,不会这样全部被屠杀。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
以秦国的国力,六国躲都躲不过来,还跟秦国抢上党,利欲熏心!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hester 发表于 2017-2-24 18:31
根本不可能,上党是秦国打下来的,凭什么让赵国来捡桃子(是地方官看到战争已经失败把割给秦地的地盘自作 ...

今天打韩,明天就打赵,早点接了上党死守才是唯一选择
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:10 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

你看看地图,虽然秦的补给线比赵的长,但秦依靠的是水运,赵都是崎岖山路。在后勤上赵真的耗不过秦。

耗不过就只能主动出击搏一把,而当时只有赵括主战,不让他上让谁上?赵括并不差,被包围后抗了40多天,突围失败身死,已经很不容易了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 外欲混迹 于 2017-2-24 19:12 编辑

赵国长平之战的唯一取胜之机,就是化秦赵之战为关东合纵抗秦之战!就像后来的邯郸之战那般!可惜赵国君臣,利令智昏,又心怀怯意,暗生侥幸,不切实际的想法过多,连番错误,终于一败涂地!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:13 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

外欲混迹 发表于 2017-2-24 19:10
赵国长平之战的唯一取胜之机,就是化秦赵之战为关东合纵抗秦之战!就像后来的邯郸之战那般!可惜赵国君臣, ...

好好比较下长平之战和赤壁之战,体味下什么叫战略。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-2-24 19:15 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

隼鹰 发表于 2017-2-24 19:00
兔子不在乎再打一场长平之战,阵斩鬼子45万


呵呵。倭瓜可比强秦乎?
可惜现在没了人屠。否则那画面太好看了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
召李牧归队和白起斗斗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 19:18 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

colinlin 发表于 2017-2-24 19:15
呵呵。倭瓜可比强秦乎?
可惜现在没了人屠。否则那画面太好看了。

那个层主说,台湾有人主张,如果中国要收复台湾,台湾就投日本。
所以,应该是这样,中国是强秦,台湾、日本相当于韩国、赵国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
星空灿烂1024 发表于 2017-2-24 18:58
当初齐国吞了宋国被联军灭国,从此一蹶不振。赵国,拿上党后前期做得不错,后期做的错事太多。

当时赵国唯一的机会,是将主力防线再往国内邯郸方向撤200里左右,择有利地形筑垒继续对峙,如此,赵军补给线缩短200里秦国军补给线于敌国境内延伸200里,秦军需要更多后勤人力、牛马又需要大批兵力掩护后勤线,一线兵力因此减少。

赵国骑兵优势明显,可以派出轻骑反复袭秦军后勤线,可以在继续对峙中作战战机。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
北枫之殇 发表于 2017-2-24 18:57
不是还有李牧嘛,但是北方匈奴就无人了

李牧和廉颇担配,让赵括守匈奴去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:23 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

无缝的蛋 发表于 2017-2-24 19:16
召李牧归队和白起斗斗

有用吗,以李牧廉颇白起这样的沙场名将,无论胜负,都不会差太多,搞出被人坑杀四十万这样的失误,最后都是消耗战总体战,内廷战。

即使把廉颇李牧绑起来侥幸赢了白起又如何,按照赵国内廷的德行,被灭国是迟早的事儿。

战国的政治外交军事案例很多,有很多值得研究的,再把三国和战国对比下会更有意思。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:27 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

clling 发表于 2017-2-24 18:12
弱国与强国两军对垒,比较好的办法应该利用地理优势来弥补实力不足,与之周旋。廉颇采取的办法应该才是正确 ...


没错!

朝鲜战争中的上甘岭战役就是这个策略!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:32 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

九石弓 发表于 2017-2-24 18:18
应该拿,实际上长平本来就属于上党郡。如果秦国拿到整个上党地区,也就意味着秦国拿到了太行山脉南部所有地 ...

不错,必须拿。只是赵国打了败仗而已。
当时合从是办不到的,前十多年,秦国猛攻楚国,夺取楚国发迹的鄢郢之地,赵国没有任何表示。楚国人还记着仇呢。
两年后,秦军围困邯郸,毛遂他们去了才结盟,当然还有窃符救赵的信陵君。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2017-2-24 18:13
人家那个袁腾飞的私房战争史讲了,做生意的要吸收长平之战的教训,不要好面子,不拿上党秦就不会攻赵。

这明显就是幼稚了,秦得上党是东出的必然,得了上党,赵国就被挤压到家门口,可能秦攻赵会晚几年,但是赵的胜算更小了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

赵国不是守不住,而是已经没粮了,齐还不借粮。秦仗着关中巴蜀两大粮仓耗得起。赵必须速战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
无缝的蛋 发表于 2017-2-24 19:19
李牧和廉颇担配,让赵括守匈奴去

李牧和廉颇是一个时代的吗?长平之战发生在前262——260年,李牧第一次与秦军交战是前233年,假如当时李牧已经50岁,那长平之时李牧才23岁,军事上还没什么造诣吧!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
接受上党没错,错在之后的战术
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 massonhou 于 2017-2-24 19:54 编辑
colinlin 发表于 2017-2-24 18:35
但是廉颇的战术,不出纰漏还是能守上一段时间的。秦国补给困难,攻坚不易。赵国的了地盘,短期没效益, ...


知道长平打了多久么,还一年,对峙了两年多啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 19:59 | 显示全部楼层
退却,就是把灾难从一个地方带到另一个地方。不停地退却,最后无路可退。只有拼死一战,就算死也死的有尊严。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 20:05 | 显示全部楼层
长平之战赵王不是不会打仗,而没有打仗的本钱,没有粮食支撑赵军用时间拖跨秦军,所以赵王换将,赵括不是无能而是听话,长平之战赵军损失远没有书上说的哪么大,秦军打的是击溃战,几十万溃兵大部分都跑回去了,所以秦军不敢追击赵军,而赵军还有能力回头打败燕国,后来白起死活不当征赵帅就是最有力的证明。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 20:08 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

燕南赵北 发表于 2017-2-24 19:47
李牧和廉颇是一个时代的吗?长平之战发生在前262——260年,李牧第一次与秦军交战是前233年,假如当时李 ...



李牧是战国四名将之一。怎么能没有造诣呢!?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-2-24 20:17 编辑
胖5粉 发表于 2017-2-24 20:08
李牧是战国四名将之一。怎么能没有造诣呢!?


20多岁就是四大名将了?你怎么不说他生出来就是四大名将呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
居然在谈论我的家乡!上党郡东南方是太行山脉,得上党可北上攻取太原,东向可拒齐鲁,历来都是兵家必争之地,解放军当年在上党的黄崖洞设置兵工厂,也是因为这里地势险要,易守难攻,所以上党1946年就解放了,可见此地之重要,这是秦赵必争之地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 22:21 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

clling 发表于 2017-2-24 18:12
弱国与强国两军对垒,比较好的办法应该利用地理优势来弥补实力不足,与之周旋。廉颇采取的办法应该才是正确 ...

从国力来说,最先撑不住的肯定是赵国。所以用赵括赌一下也是不得已的选择。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 22:30 | 显示全部楼层
弱国和强国拼消耗,犹如乞丐和龙王比宝,赵国国力远不如秦,怎么还能和秦国比消耗呢?速战是赵国唯一的选择,只不过,仗打输了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-2-24 22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 shshsh 于 2017-2-24 22:36 编辑

某人的发言


长平之战大概是战国时期最有名的大会战之一了。这次战役能闻名于世,并不仅仅是因为它是秦国统一天下最关键的一次决战。人们更多关注的是那个“纸上谈兵”的官二代赵括顶替了那位大名鼎鼎的老劳模廉颇,而最终带领40多万赵军走上了黄泉路。几千年来,绝大多数人似乎都相信,廉颇这位常胜将军不下课,赵军能打败秦军。廉颇真是这样的定海神针么?恐怕没那么简单。让我们来看看,长平之战的大致经过到底是怎么回事吧。
战国中后期,经过长期的兼并战争,秦国已经在战国七雄中确立了优势地位。除了赵国,已经没有哪个诸侯国能单独阻击秦国的统一步伐了。秦国一直通过各种政治和军事手段,试图削弱这个强大的对手,但双方在战场上互有胜负,赵国在外交上也没有给秦国留下半点破绽。秦国一直无法如愿。到了公元前262年,机会来了。就在前一年,秦国进攻韩国的太行地区,经过一年多激战,攻占野王,切断了上党地区与韩国本部的联系。韩国渐渐不支,只得向秦国求和,表示愿意献上党全部17城给秦国。上党军民不愿降秦,守臣冯亭便派人向赵国求援,表示愿意献出所管辖的17城。
这可是天上掉下来的大馅饼啊。赵国国君赵孝成王有些心动了,找平阳君赵豹等大臣商议。赵豹等强烈反对接收上党。他们认为,冯亭献城无非是想把赵国拖入秦韩战争,而赵国没有战胜秦国的实力。不过,赵国国君赵孝成王也有自己的苦衷:韩国丢失太行地区以后,上党实际上成了赵国前面抵御秦军的第一道屏障,如果归属秦国,赵国对秦防御就只有太行山诸口可以依托,整个国防形势将陷入全面被动的状态。秦军一旦突破太行山天险,就可以进入无险可守的河北平原,直逼邯郸城下。而赵国控制了上党地区,情况正好相反。赵军在山西中部地盘就有了重要的补给基地,当地至少可以出一部分粮草人力,不用一草一木都要从河北平原翻山越岭往太原地区运,大大减轻其在山西作战的后勤压力。所以,即便接收上党是步险棋,也必须赌一把,毕竟这是国运所系。有鉴于此,赵孝成王在与权臣平原君赵胜等人商议后,最终还是决定派兵接收上党17城。
秦昭襄王得知上党降赵,到手的鸭子飞了,大怒,遂令大将公孙起和王龁率兵进攻上党。大量上党民众逃往赵国。为防止秦军借机入侵赵国,赵孝成王派大将廉颇率军进抵长平布防,准备抵御秦军的进攻。公元前260年4月,王龁率军进攻长平。廉颇指挥赵军坚决抵抗,但数战不利,损兵折将。廉老将军到底久经沙场,打不赢,就挂起了免战牌,依据有利地形,深沟高垒,坚守不出。秦军几次挑战,都未成功。秦昭襄王遂用丞相范雎所献反间计,派人在赵国国都大肆散布谣言:“秦之所恶,独畏马服君赵奢之子赵括为将耳。”赵孝成王信以为真,不顾名臣蔺相如和赵括母亲的强烈反对,以空有虚名却毫无作战经验的楞头青赵括替换了廉颇。赵括上任后,一改廉颇的避战策略,率军主动出击,遭到绝世名将白起指挥下的秦军猛烈反击,大败亏输,在被围46天后,全军覆灭。赵括战死,他手下的40万赵卒成了秦军俘虏,最后被秦军全部坑杀。
从上述过程中,我们实在看不出,廉颇找到了克敌制胜的法宝。为历代学者所称道的坚壁死守的战术,也不过是有指挥经验的将领在连续失利后,都会做出的正常决策。从后勤角度看,这个战略能否使战争变成持久战很值得怀疑。
从地图上看,赵国都城邯郸到长平的距离比秦国本土关中到长平和上党地区近得多,所以在一般人看来,赵国向战场运粮似乎比秦军更容易得多。但是,我们仔细考察一下双方的运粮路线,就会发现实际情况并非如此。长平和上党战场虽然距关中地区距离较远,但当时的渭水和黄河皆可通航。此时,通过连年对韩魏的战争,秦国已占领了三川和关内的大片地区。关中的粮食可以通过渭水直达函谷关外,然后通过陆路绕过黄河三门峡天险,再经水路直达位于今天孟州一带的黄河渡口上岸。从这些渡口到长平一带,多为平原丘陵和缓坡,运粮较为方便。与秦国相比,赵国国境距长平虽然很近,但由于无水路可以凭借,全为陆路运输。在古代,陆路运输一直以高成本和低效率著称。据《九章自述》记载,西汉均输粟运输车“一车载二十斛”,“空车日行七十里,重车日行五十里”。而关中的粮食经渭水和黄河顺水东下,一船可载数百斛,一日行数百里,效费比远非陆运可比。不但如此,赵国由邯郸附近向长平和上党运粮,必须经过太行山区。自古太行以险峻闻名。东汉末年著名军事家和文学家曹操在著名的长诗《苦寒行》中就曾感叹:“北上太行山,艰哉何巍巍!羊肠坂诘屈,车轮为之摧。”由此可见,长平之战期间,单就后勤这一项开销,赵国就比秦国大得多。而当时,秦国在商鞅变法后,国力日盛,经济和军事实力都居七雄之首。与之相较,尽管经赵武灵王“胡服骑射”改革,赵国的军事实力得到很大提升,但其经济实力却没有得到多大提升,仍大大落后于秦国。据《史记·货殖列传》记载,“关中之地,于天下三分之一,而人众不过什三;然量其富,什居其六”。因此,长期的军事对峙,显然对赵国更为不利。战争后期,由于大批青壮年劳动力脱离生产,投入战场,赵国经济完全被拖垮,粮食被吃光了,只得向齐国借粮,但遭到齐王建的断然拒绝。饿着肚子怎么打仗?这就注定了廉颇的避战策略是兔子尾巴——长不了。
既然避战的办法不能持久,那赵国真就没辙了吗?当然也不是没有办法,可以趁国内物资尚能支撑一阵,利用廉颇避战所拖延的时间,火速与其他五国结成同盟合纵抗秦或与秦国媾和。长平之战开始后不久,赵孝成王得知前线屡战屡败,即派人向齐、燕、楚、魏等国求援。这让秦国非常紧张,准备如果各国援赵,一遇不利立刻打退堂鼓。但是,诸侯均各怀鬼胎。赵孝成王对于他们能否出兵来援,心里没底。于是,当时赵国的名士虞卿建议:派使者带贵重的珍宝去楚、魏两国贿赂朝野,以期造成合纵抗秦假象,促使秦国同意停战。但是,赵孝成王对于楚、魏是否会派人来赵洽谈合纵抗秦一事仍无把握,遂不顾虞卿的坚决反对,采纳了大臣楼昌的意见,派重臣郑朱入秦求和。这下,秦国见机会来了,立即高规格接待郑朱,到处散布与赵国和谈的消息。这时,齐、燕两国已拒绝援助赵国。楚、魏两国也在观望,等待双方打到筋疲力尽时,好趁火打劫,见秦赵已开始媾和,正好找到了拒绝援赵的借口。就这样,赵国被完全孤立起来了。秦国自然也就用不着继续与赵国的和谈了,直接打发郑朱回家。
既然库存粮食已吃完,外交斗争也以失败告终,再继续实行廉颇的避战策略,用不着秦军进攻,赵国自己都会被饥饿弄垮。因此,赵国只能孤注一掷,以全力与秦军决战。要决战,能否继续让廉颇担任前线总指挥呢?答案当然是否定的。这位老将军尽管兢兢业业,战绩炳彪,以“善战”闻名于诸侯,在长平之战初期面对秦国的二流名将王龁却屡战屡败。在秦军已大规模增兵的情况下,谁也不可能对他再有信心了。撤换廉颇是必然的。
当然有朋友会问,既然秦国不怕廉颇,那秦国为什么会行反间计,让赵国以赵括替换廉颇呢?这不是多此一举吗?对于这个问题,我们应该把视野放得更宽一点。事实上,当时赵国存粮已尽,孤立无援,战败已不可避免。换谁上,秦国都不会怕。不过,话还要分两头说。秦国在与韩赵的连年战争中,国力消耗巨大,要继续维持对诸侯绝对优势的地位,也必须以最小的代价换取最大的战果。而自从赵武灵王“胡服骑射”改革以后,赵国军事实力大幅提升,名将辈出。当时,赵国除了廉颇以外,后来在邯郸保卫战和对燕战争中表现出色的大将乐乘、著名军事家庞煖等人在当时也名重一时。他们上阵尽管不可能改变战争的胜负,却可以大大增加秦军的损失。所以,秦国行反间计与其说是怕超级劳模廉颇,不如说是为了让大草包赵括上位。毕竟,一个白痴给秦军制造的麻烦总归要小一些。
话说到这里,我们可以下结论了,由于战场环境和自己的实力所限,赵国无论如何不可能在长平战胜秦军。廉颇即便不被赵括替代,也难逃失败的命运。秦军在长平获胜后,乘胜攻占了赵国大片土地,直逼邯郸城下。此后,邻近诸侯也趁火打劫,齐、魏两国攻占了赵国的淄鼠和伊是,燕国策反了被赵国侵占的燕国故地武垣军民归燕。赵国被迫割六城给秦国,以换取秦昭襄王同意停战撤军。不过,尽管如此,秦国为赢得这次战役也付出了不小的代价,正如秦军主帅白起所言:“今秦虽破长平军,而秦卒死者过半,国内空。”正因为是役使秦国国力受到重创,秦军在数月后恢复攻赵时,战力大减,为邯郸之战的大败埋下了祸根。(原载于《凤凰网》)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
消耗战赵国也拼不过吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-2-24 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

即使不用赵括,别人去了,包括廉颇乐乘应该都是输,即使赵奢乐毅活着,他们去了,也应该是输。


长平之战是一场硬碰硬的战争,无取巧可言,同时长平之战还是一场攻守同时出现的战争,感觉赵奢乐毅也打不了这种战争,唯一可能赢得就是李牧了,他在233,232,229年的表现太强了,当真是攻防兼备的高手,那还是赵国已经四面楚歌的境地的表现,长平之战赵国主力尚存,国家实力还没有被削弱到极点的时候,他要是去指挥,估计还有点打赢的希望。当然了,长平之战的时候,李牧应该还年轻,地位和威望难以当统帅的职务。世人总是说白起牛逼,其实白起依托的是秦国的强大国力,包括鄢郢之战,长平之战都是如此。


反过来李牧基本上没啥可以依托进行的战争的,尤其是233-229年一系列的大战,基本上是没有任何根基可言的战争所以能够打赢的难度非常大,229年和王翦能够形成相持的难度更大。长平之战其实是一场非常公平的对决,如果有李牧会有一场非常精彩的对决值得期待。长平之战其实廉颇的开局就是错的,他以为秦国不能打一场持久战,这是国力的错误估计,他对全局的估计差白起太多了。如果一开始赵军收缩防线,诱惑秦军进攻更容易获得胜利,李牧和白起的对决很可能是一场平局告终。这真是一场可以有艺术的战争,有战场的宽度和时间跨度,而且都会用骑兵。李牧用兵最大的特点就是不是一味的守或者攻,而是防守反击,先守住了再反攻,而且反攻的时候也特别重视自己的后方的防御,像邯郸之战就是如此,秦兵几路来,李牧几路都是迎战,而不是重视一路,忽视其它,他即使对当面的秦军进行反击,也不可能出现赵括那种对防御不重视,被白起3万人抄后路的结果。

所以说纵观赵国将领,攻守兼备的就是李牧一人,即使赵奢乐毅田单当初他们打胜仗的时候,他们面对的情况也没有233-229BC那种局面的恶劣程度,廉颇乐乘就庞爱就更不行了,所以真跟白起放对,唯一有悬念的就是李牧一人。

对付白起这样的终极BOSS,加上秦国占绝对优势军力国力,必须先立足于不败,再谈胜利,这方面最擅长防守反击的李牧是最合适的人选,反而别的将领,用奇谋或者全面进攻全面防御都是不会赢的。

262-260B.C的时候,赵国不论是军力国力都比233-229强太多了,更比李牧收拾的残局强太多了,赵孝成王再垃圾也比赵王迁强太多了,所以李牧来指挥,虽然秦军统军的白起比王翦桓龁强,但是李牧能够依托的军力基础国力基础也更强,所以未必比233-229BC难打!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-2-24 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层


长平之战前,秦国通过灭楚已经大大扩大了地盘,占领了半个楚国,实力大大增强。


赵国想和秦国长时期对峙,必须得想方设法扩大领土才行,否则即使打赢了一两场战争,最后也肯定输。


向西和秦国争夺领土,那是基本没戏的,上党之争就是如此,是充分的说明,能够守住已有领土就就不错了。


向南,韩魏已经大大衰弱,而且和秦国接壤,你要扩张他们,他们必然会和秦联合,秦兵又在附近,你根本连吞灭不了他们,所以韩魏只能够作为盟友而不能作为扩张对象,


楚国领土更远,和赵国不接壤,更不能作为扩张对象。


所以扩张只能够朝着燕齐进行。短期目标是燕国,长期目标是齐国。


长平之战前后,争取灭燕,灭燕之后,和韩魏楚结盟,利用齐国和秦国结盟,再和魏楚联合灭齐。


占有燕国之后,赵国没有腹背受敌的祸患,而且可以大大增加骑兵的数量,而灭齐之后,赵国就控制了富庶的齐地,可以和秦国拼一拼国力了,最重要的是辖有燕齐之地之后,就可以充分动员六国抗秦中中立和打酱油的实力,其中全部实力抗秦。


这样赵韩魏楚四国抗秦,比历史上的实力强得多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-2-24 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于赵国来讲,长平之战不该打,上党不该接盘,或者接盘后发现不利,就立即放弃,全面收缩撤退到太行山麓,依托太行山防御,同时死守晋阳。保证晋中和晋阳城。


同时最重要步骤是灭燕,稳定自己的后方,扩大自己的领土和人口资源。


燕国一贯是和秦国结盟,多次和秦国联合伐赵,而且不和秦国领土接壤,所谓的合纵连横抗秦都用处不大。


所以灭燕是重点,用长平之战的20万大军防御,用后来的机动20万大军,全力伐燕,争取在秦国大军冲破太行山麓之前,像灭中山国那样灭掉燕国,稳定后方,扩大国土,增加人口
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-2-24 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
某人认为不打长平,而去灭燕,可行性如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-12-12 10:17 , Processed in 0.042171 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表