请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 33072|回复: 326
收起左侧

赵国应该不应该接收上党郡

[复制链接]
发表于 2017-2-24 17:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
以现代人的视角来看,赵国应该不应该接收上党郡?
如果不接收,那么一大片地方,能增强不少国力,一旦让秦国得到,秦赵之间的实力差距更大;而且上党是战略要地。
如果接收,秦国势必大军压境,以赵国当时的国力如何抵御秦军的进攻,仅仅只依靠老将廉颇?还有其它策略吗?很多人都把战争胜负的原因归结于用赵括替换廉颇,如果当时不用赵括替换廉颇,赵国是否也必败无疑?
那么赵国该咋办,难道只能坐以待毙?
6d81800a19d8bc3e558ef22c8a8ba61ea9d34556.jpg
30adcbef76094b3613039ab9a1cc7cd98c109dd5.jpg
472309f790529822fa9fb897d5ca7bcb0a46d432.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
上党到了国共时代都是必须争夺的!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵国最好做法是接收上党,然后分一半给秦国,秦国如果还有怨气,嫌弃拿的地少,可以让秦国购买赵国那一半的上党,同样情形也适合美国处理台湾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:05 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

oldcaticu44 发表于 2017-2-24 18:02
上党到了国共时代都是必须争夺的!!!

拿了之后还得能守得住啊,可秦赵实力摆在那儿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不承认韩国割让,帮助韩国守上党
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 colinlin 于 2017-2-24 18:11 编辑

廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力并不会瞬间提高。但是守几年效果就出来了。再构筑坚强的壁垒。还是有可能消化掉的。

不过廉颇的寿命是个问题。廉颇死后无人可依。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:09 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

有旋流动 发表于 2017-2-24 18:06
不承认韩国割让,帮助韩国守上党

韩国怎么守,那里已经是个飞地了。而且是韩国出卖上党人民,当地才不能不希望加入赵国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:10 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

得看情况吧。

赵收上党,那无异于虎口夺食,虎口夺食的前提是猎人干的过老虎,否则是惹火烧身。

赵不收上党,可也不能坐视秦把战线前移到自家门前,换了我应该合纵韩国楚国攻秦,不能让秦国轻松吃下这块肥肉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

恐怕耗下去最先撑不住的是赵国,不然赵王也不会想着速战速决
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:12 | 显示全部楼层
弱国与强国两军对垒,比较好的办法应该利用地理优势来弥补实力不足,与之周旋。廉颇采取的办法应该才是正确方法之一,坚守不出战,双方比耐心,比耐力,双国家的财力,比消耗,谁先坚持不下去,谁就先败下阵来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
消灭美国 发表于 2017-2-24 18:05
拿了之后还得能守得住啊,可秦赵实力摆在那儿。

当时兔子家也是挺危险的~那时兔子从八路到解放军的转变刚开始~攻坚战正规战当时真不行~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
人家那个袁腾飞的私房战争史讲了,做生意的要吸收长平之战的教训,不要好面子,不拿上党秦就不会攻赵。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:16 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

chengs 发表于 2017-2-24 18:10
得看情况吧。

赵收上党,那无异于虎口夺食,虎口夺食的前提是猎人干的过老虎,否则是惹火烧身。

这个方法应该是最好的,联军攻秦,逼迫秦国签定条约,让秦国把那些地方吐出来,还给山东各国。不过,当时秦国已经很强大了,联军说不定也打他不过啊;另一方面,这几个国家要形成联盟也很难吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实都是马后炮,鸵鸟把头埋在沙子里,就没事了吗,秦拿了上党以后还会接着进攻赵国。只是赵国仗没打好而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该拿,实际上长平本来就属于上党郡。如果秦国拿到整个上党地区,也就意味着秦国拿到了太行山脉南部所有地区,而赵国都城邯郸地区到太行山脉是平原。那就意味着邯郸将逝去屏障。
赵国最大的失误是没有在长平之战期间做成合纵攻秦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:18 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

oldcaticu44 发表于 2017-2-24 18:13
当时兔子家也是挺危险的~那时兔子从八路到解放军的转变刚开始~攻坚战正规战当时真不行~

就国军那水平,帮秦军提鞋都不配。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:19 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

文成水 发表于 2017-2-24 18:13
人家那个袁腾飞的私房战争史讲了,做生意的要吸收长平之战的教训,不要好面子,不拿上党秦就不会攻赵。

秦国得到上党之后,接下来肯定就是赵国啊,赵国躲得了初一,躲不过十五。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:19 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

永远爱海军 发表于 2017-2-24 18:12
恐怕耗下去最先撑不住的是赵国,不然赵王也不会想着速战速决

实在撑不住可以谈条件。秦国也不敢轻易攻坚。如果秦国冒进很可能是类似赵括的结果。

最多谈条件,分地,都有肉吃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
消灭美国 发表于 2017-2-24 18:19
秦国得到上党之后,接下来肯定就是赵国啊,赵国躲得了初一,躲不过十五。

可见袁的历史修养啊,还非要和现代商业扯上关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:22 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

关宁铁骑 发表于 2017-2-24 18:17
其实都是马后炮,鸵鸟把头埋在沙子里,就没事了吗,秦拿了上党以后还会接着进攻赵国。只是赵国仗没打好而已

是的,赵国还是应该拿上党郡。其实拿不拿已经由不得他了;不拿,秦国也还是要打他的,索性不如占这便宜。不管拿不拿,接下来应该怎么处理,都很难办啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
消灭美国 发表于 2017-2-24 18:19
秦国得到上党之后,接下来肯定就是赵国啊,赵国躲得了初一,躲不过十五。

秦取上党就是为了攻打赵国,赵国开战没有问题。问题是打晚了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
长平之战如果赵国是李牧上场呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:27 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

九石弓 发表于 2017-2-24 18:18
应该拿,实际上长平本来就属于上党郡。如果秦国拿到整个上党地区,也就意味着秦国拿到了太行山脉南部所有地 ...

附议,赵国最大的战略失误是低估了秦国的决心,自身却没有拼死一战的打算,跑去和秦国求和,最终合纵失败。等到不得不决战的时候已经孤立无援。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

廉颇也是干耗,虽然秦国补给比赵国困难,但是秦国国力要胜于赵国,所以谁死谁活还真不一定。赵王也是急切了些,但是那个时候能保持定力是很不容易的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:28 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

消灭美国 发表于 2017-2-24 18:16
这个方法应该是最好的,联军攻秦,逼迫秦国签定条约,让秦国把那些地方吐出来,还给山东各国。不过,当时 ...

对比长平之战和赤壁之战。

对于赵国老说,即使拼了老命把上党从秦国口里夺下来了,也无非是从后排DPS输出,变身肉盾力抗强秦,实为不智。

反观赤壁之战的孙权,曹操吞荆州,少血的肉盾刘备集团只有死路一条,自己终归也会被曹操吞灭。和刘备集团联手力抗曹操,表面看自己毛都得不到,反倒让少血的刘备集团坐大,可曹操集团会多一个强敌肉盾,变相分担了孙权集团的压力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
colinlin 发表于 2017-2-24 18:08
廉颇消耗战是见效的。物资秦国补给更难。赵王太年轻,稳不住。

不然一直耗着还能守几年。而得了地盘国力 ...

廉颇死后还有李牧,洎牧已谗诛,邯郸为郡

关键因素还是政治,不是军事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:31 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

飞扬国安部部长 发表于 2017-2-24 18:05
赵国最好做法是接收上党,然后分一半给秦国,秦国如果还有怨气,嫌弃拿的地少,可以让秦国购买赵国那一半的上党,同样情形也适合美国处理台湾。

根本不可能,上党是秦国打下来的,凭什么让赵国来捡桃子(是地方官看到战争已经失败把割给秦地的地盘自作主张选择了献给赵国),在这个问题上秦的选择只会是开战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:34 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

消灭美国 发表于 2017-2-24 18:16
这个方法应该是最好的,联军攻秦,逼迫秦国签定条约,让秦国把那些地方吐出来,还给山东各国。不过,当时 ...

根本不可能联盟,要联大家早联了,没看赵国前线吃紧时找其它国家借粮都没人借就知道没戏,赵国本身就仇家多,其它人都打着让赵国先和秦国消耗自已再出来拿好处的想法.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:35 | 显示全部楼层
应该得!不得,秦国消化了上D后,照样进攻赵,赵更不利!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:35 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

本帖最后由 colinlin 于 2017-2-24 18:39 编辑
pardor 发表于 2017-2-24 18:28
廉颇也是干耗,虽然秦国补给比赵国困难,但是秦国国力要胜于赵国,所以谁死谁活还真不一定。赵王也是急切 ...


但是廉颇的战术,不出纰漏还是能守上一段时间的。秦国补给困难,攻坚不易。赵国的了地盘,短期没效益,但是一年之后作用就会显现,上当那么大地方,也有人有物,时间稍长就会显现出来。只要坚持一段时间,不断加固防御,其实秦国的攻坚难度只增不减。

而且秦国如得了上党,一年后也是实力大增,迟早也要攻赵。

这两天正在播记录片,赵军很大部分是被自己的防御工事给阻挡撤不回去。可见这个工事还是很有作用的。不断加强,冷兵器时代攻坚会变得很困难。冷兵器时期只要不是孤城,如果补给充分守军不出纰漏,其实很难攻陷的。相对于秦军,赵军虽然不如但是差距也不是太难看,做好思想工作,保持士气守还是足够的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:37 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

旋风飘香 发表于 2017-2-24 18:25
长平之战如果赵国是李牧上场呢?

对于赵国来讲,换谁上都无意义,战略上已经失误,战术上怎么都搬不回来。即使把廉颇赵牧绑起来力抗人屠白起打赢了,无非是秦国再休养生息一二十年转土重来。毕竟秦国的国力军力和体制优势摆在那里。赵国自身的国力和体制支持不了灭秦的军力。

说到底,赵国拼死拼活,挣得就是一个前排挨揍的肉盾位置,可赵的国力军力以及体制本身并不适合肉盾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:40 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

chengs 发表于 2017-2-24 18:28
对比长平之战和赤壁之战。

对于赵国老说,即使拼了老命把上党从秦国口里夺下来了,也无非是从后排DPS ...

是这样,所有利益都自己独占,别人怎么可能一起去拼命;只有利益均沾,才会形成牢固的统一战线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-2-24 18:42 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

hester 发表于 2017-2-24 18:34
根本不可能联盟,要联大家早联了,没看赵国前线吃紧时找其它国家借粮都没人借就知道没戏,赵国本身就仇家 ...

当时要形成联盟是很难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:42 | 显示全部楼层
秦国的军国战功体制在制度上对其他国家是有优势的,另外秦国几代君主国策大方向都没有变化,只有手段的调整。其他几国眼界忒小,互相拖后腿拖得飞起。被灭也是吃枣的事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:42 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

隼鹰 发表于 2017-2-24 18:28
廉颇死后还有李牧,洎牧已谗诛,邯郸为郡

关键因素还是政治,不是军事

是的,政治上的失误,内政的不修,想凭着一两场军事上的胜利反扳强敌,这是做梦。

好好对比下长平之战和赤壁之战,就明白该如何应对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:43 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

chengs 发表于 2017-2-24 18:37
对于赵国来讲,换谁上都无意义,战略上已经失误,战术上怎么都搬不回来。即使把廉颇赵牧绑起来力抗人屠白 ...


不好说,长平要是秦国败了,势必元气大伤。此时不排除有打落水狗的。能不能有休养生息的机会其实很难说。

关键还是赵自己乱了,政治就乱了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:44 | 显示全部楼层
长平之战,其实败在政治!赵国至少犯了两大错误:
首先,对战争性质的处理不对!秦国打穿韩国,上党投赵,赵国正确的应对是,帮韩国上党军民抗击秦军,尽复旧观!这样,既损耗了秦军,更重要的是表明赵国非为己利,而是为东方六国……这为合纵打下了基础!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:45 | 显示全部楼层

RE: 赵国应该不应该接收上党郡

消灭美国 发表于 2017-2-24 18:40
是这样,所有利益都自己独占,别人怎么可能一起去拼命;只有利益均沾,才会形成牢固的统一战线。

好好研究下赤壁之战的鲁肃孙权,再对比长平各方反应,就知道长江后浪推前浪啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个话题挺符合的。蔡英文的幕僚就有提出一旦共军攻台,学习冯亭,立马内服日本,引发中日大战,遂保台湾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-24 18:51 | 显示全部楼层
     秦有统一天下之志,诸国各自为政而易被逐个攻破。放纵秦国不费代价收取上党郡,秦赵之间实力对比更是此消彼长,待秦国消化上党郡,覆灭赵国便是指日可待了。
     所以正确的策略是,实力不足与秦国正面争锋时采取战略守势,收取上党,坚壁清野,战术对峙,消耗秦国兵力钱粮,只要相持一段时间,磨去秦军兵锋,显现可以守御的态势,便可游说其他国家,合纵连横,即使他国兵力佯动,秦国便不敢倾国之力与赵军决战,时间稍长,秦军便退兵另寻时机。从而给赵国消化上党郡赢得缓冲时间,拉近秦赵实力对比,与他国的攻守同盟仍需保持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-5-30 02:54 , Processed in 0.058284 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表