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楼主: 大漠将军123
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明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

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发表于 2017-3-31 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2017-2-23 14:30
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看雍正朝历史都还是严厉禁止出国的,

出海前多少人,回来多少人都必须核对无误。

有从东南亚旅居多年回国,差点被赶走,
幸好主动认错捐献全部家产才恩准回家定居
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发表于 2017-3-31 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2017-2-23 11:41
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

不过只杀他一个人,
雍正还算够仁义
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发表于 2017-5-5 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-24 09:25
老朱清洗功臣是肯定的,但这些人也不干净,说了半天,如果明太祖有光武帝的胸怀和能力,臣下像28将一样 ...

东汉从立国起豪强地主就是一大隐患了,根本就在于光武帝的政策了
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发表于 2017-5-5 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-24 09:25
老朱清洗功臣是肯定的,但这些人也不干净,说了半天,如果明太祖有光武帝的胸怀和能力,臣下像28将一样 ...

东汉从立国起豪强地主就是一大隐患了,根本就在于光武帝的政策了
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发表于 2017-5-5 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZF698 发表于 2017-5-5 20:50
东汉从立国起豪强地主就是一大隐患了,根本就在于光武帝的政策了

是的,某种程度上光武和康熙很像,捞尽了好名声,却把恶人让儿子做。
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发表于 2017-5-6 10:37 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

大唐刀客 发表于 2017-2-23 12:21
蒋介石杀人少?我读书读的少,别忽悠我。

蒋介石纯智障一个
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发表于 2017-5-6 10:38 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

我超大的 发表于 2017-2-23 12:27
开国大将们知道的太多了,挑战皇权,挑战执政合法性

人民民主专政咋在你嘴里就是皇权了
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发表于 2017-5-6 10:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

我超大的 发表于 2017-2-23 12:27
开国大将们知道的太多了,挑战皇权,挑战执政合法性

人民民主专政咋在你嘴里就成皇权了
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发表于 2017-5-6 10:48 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

firenut 发表于 2017-2-23 11:49
本朝呢?算杀了没杀?

人民民族专政国家又不能搞世袭,从那个时代的人的角度拦我,下一代领袖应该就是从那群功臣里选,到底选谁接班,看上去林彪更有资格,但要是谁都不服谁那就呵呵了。看上去有的元帅、上将好像多冤枉、多惨,但政府绝对不会告诉你他们之前斗地多厉害,杀了不冤,当然,给人安上叛国的罪名就过分了。
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发表于 2017-5-6 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了给儿子扫清继位的障碍杀人,借口很好找吧!特别是皇帝找臣子的罪证!!!
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发表于 2017-5-10 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

赵匡胤不杀大臣文人。结果子孙为俘虏。
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发表于 2017-5-10 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2017-2-23 10:56
唐宋都没杀,也都有好几百年历史

武则天替李家做了。
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发表于 2017-5-10 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2017-2-23 11:29
两宋本来就是一脉,时间加起来。反而超过了唐和明清的寿命。

文人算的吧。
真能把两宋当一回事?
父子俱为俘虏。大小老婆和女儿都成了金人的玩物。真正喜欢宋的也就是书都读到狗肚子里的无耻文狗了。
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发表于 2017-5-10 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:38
唐朝和清朝不有意杀开国功臣。
东汉也不杀。
这和开国皇帝的出身有关。

血统论。
原因很简单,不是因为他们所谓的高贵的血统,而是因为这些人不接地气,视民如草芥的思维决定了,他们觉得大臣文人剥削劳动人民是合理的而已。
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发表于 2017-5-10 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中凌乱任逍遥 发表于 2017-2-23 11:46
秦始皇残暴不?

和他你讲不出道理来,
本质上还是阶级立场决定的阶级意识的反映。
那就是站在以文人士大夫为代表的地主阶级立场还是站在以佃农为代表的被剥削阶级的立场一边。
老朱什么时候开始对胡惟庸不满的?很早吧。但什么时候才开始动手的?是胡惟庸杀了儿子的车夫后才动手的吧?
胡惟庸有什么权利擅自杀掉他儿子的车夫?
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发表于 2017-5-10 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:59
至少清世祖顺治在和朝臣讨论历史的时候,认为明太祖超过唐太宗堪称千古一帝,本朝太祖掌上千秋史,胸中百 ...

自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋而。
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发表于 2017-5-10 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
tyt1558 发表于 2017-2-23 12:01
十大元帅基本活的很好  哪个位面的啊  结局好的貌似就叶帅吧

?你确定?
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发表于 2017-5-10 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
大唐刀客 发表于 2017-2-23 12:21
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蒋介石确实没杀他的大臣。
但杀普通群众,没含糊过。
所以,文狗们自然认为他没杀什么人。
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发表于 2017-5-10 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 13:17
彭73年死于肠癌,有专家组全程治疗,改开朝说迫害致死实在有失公允

农村体验下劳动,工资一分不少,这就是迫害。
那大规模的工人被下岗,算不算也是一种迫害呢?
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发表于 2017-5-10 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-24 12:16
抬这杠?刘秀就是亲自耕做,而且史书上说的醉心于稼啬。说他是庄稼把式一点问题都没有!我家就是被土共 ...

你觉的定的不恰当?你家祖上那几百亩地都是怎么来的?完全没有巧取豪夺?
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发表于 2017-5-10 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-2-28 11:34
历史名声能与朱元璋媲美的就一个雍正了,这两个难兄难弟,明明都是明君,对国对民贡献巨大,对不起,一个 ...

雍正被黑,就是因为他的摊丁入亩得罪了所有的地主阶级。而地主阶级当时是掌控话语权的。
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发表于 2017-5-10 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZF698 发表于 2017-5-5 20:49
东汉从立国起豪强地主就是一大隐患了,根本就在于光武帝的政策了

刘秀本人就是被这些地主豪强扶植起来的利益代言人。
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发表于 2017-5-10 13:52 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

ppokem 发表于 2017-5-10 13:40
雍正被黑,就是因为他的摊丁入亩得罪了所有的地主阶级。而地主阶级当时是掌控话语权的。

是这样子,可老朱不是啊。
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发表于 2017-5-10 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-5-10 13:52
是这样子,可老朱不是啊。

老朱为什么被黑。因为他不允许当初跟他打江山的人为非作歹,不允许官僚地主欺压百姓。
本质不都是地主阶级吗?
我们现在看到的,是历史书。
历史是人民写的,没错。
但后人看到的历史书是地主阶级及其利益代言人文人写的。
孔子著春秋,笔则笔,削则削,子夏之徒不能赞一词。
司马迁真的秉笔直书?刘彻做皇帝40多年。但在他的今上本纪里只干了两件事。封禅,求长生。公正吗?
再比如,司马迁写史记时,离秦亡都多少年了,离秦始皇生母死去的年头就很久了。
但司马迁就能栩栩如生的写出一段黄色小说,恰如夏太后和嫪毐办事时,他在现场参观学习一样。为什么。还不是因为秦始皇焚书坑儒,得罪了文人阶级!
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发表于 2017-5-10 14:57 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

ppokem 发表于 2017-5-10 14:15
老朱为什么被黑。因为他不允许当初跟他打江山的人为非作歹,不允许官僚地主欺压百姓。
本质不都是地主阶 ...

老朱杀官僚阶层和不法功臣确实狠,但落下残暴名声倒不全怪官僚士绅阶级污蔑,满清编写的所谓明史也居功至伟。
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发表于 2017-5-10 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-5-10 14:57
老朱杀官僚阶层和不法功臣确实狠,但落下残暴名声倒不全怪官僚士绅阶级污蔑,满清编写的所谓明史也居功至 ...

明史是满清政府主持编修的不假。但满清政府用谁在具体编修呢?不还是那帮书读狗肚子里的文狗吗?
无论在明,还是在清,他们不都是为地主阶级利益服务的吗?而且,绝大多数人本身家庭就是大地主。
六尺墙故事虽好听。但六尺巷的主人公是地主间才能发生的事,还是佃农间的事?
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发表于 2017-5-10 15:12 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

ppokem 发表于 2017-5-10 15:03
明史是满清政府主持编修的不假。但满清政府用谁在具体编修呢?不还是那帮书读狗肚子里的文狗吗?
无论在 ...

是的,要从这个角度说,确实如此。就跟我太祖皇帝,被泼那么多黑水,不也是这个缘故吗!
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发表于 2017-5-10 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppokem 发表于 2017-5-10 13:36
你觉的定的不恰当?你家祖上那几百亩地都是怎么来的?完全没有巧取豪夺?

我家祖上挑着担子从中原迁到一片退海的蛮荒之地,靠着辛勤创下家业。我的祖上没有巧取豪夺,你说巧取豪夺是你家祖上的所作所为和家训吧!
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发表于 2017-5-11 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-5-10 19:26
我家祖上挑着担子从中原迁到一片退海的蛮荒之地,靠着辛勤创下家业。我的祖上没有巧取豪夺,你说巧取豪夺 ...

吹牛去吧。
把你家祖上吹的和圣人样。敢把家谱报上来,让大家去查吗?
见过无耻的,没见过你这么无耻的。

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发表于 2017-5-11 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppokem 发表于 2017-5-11 10:06
吹牛去吧。
把你家祖上吹的和圣人样。敢把家谱报上来,让大家去查吗?
见过无耻的,没见过你这么无耻的 ...

我祖上不是圣人,只是中国无数个农民中的一个,在我们那个人少地多的十年8灾的退海之地,几百亩地只能保证不挨饿,只要愿意家家都可以有几百亩地,说起来在当时也就是小康之家。即使今天本村所有土地也是一半粮田,一半泛着白碱的荒地。即使如此,我祖上依然教训后人忠义传家,不像你家教育出来的你出口成脏。
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发表于 2017-5-12 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-5-11 20:03
我祖上不是圣人,只是中国无数个农民中的一个,在我们那个人少地多的十年8灾的退海之地,几百亩地只能保 ...

本来呢,并不打算回你了。
你现在说家家都可以几百亩地。
你前面说你家被定地主成份了。
前后对应,就是你们村都是地主了?
还祖训拿出来。敢把你家祖上干过的事和你所谓的祖训对应起来去比较吗?
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发表于 2017-5-12 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-5-12 10:48 编辑
ppokem 发表于 2017-5-12 09:28
本来呢,并不打算回你了。
你现在说家家都可以几百亩地。
你前面说你家被定地主成份了。


你是农民吗?你知道什么叫盐碱地吗?你知道什么叫十年8水灾吗?你知道村子海拔高度在海平面下2米是什么样子吗?你奇怪我家有几部百亩地,那就先去种纪念盐碱地。自永乐年间迁到现在居住地,历代祖宗一直和盐碱地作战,700年没停,而当年一起迁来另外两姓早就受不了搬走了,就是家族内部大部分也搬走,甚至有人闯关东当了胡子,我家历代祖宗没人读书,没人经商,攒下家业一是到现住地早,二是一直坚持没有逃避。解放前没有化肥良种,本地又常年水灾,用两年的收成过十年的日子,不像江南一人一两亩地就能养活一个人。至于定位地主那不过是得罪了某些势利,单从财产来说也就是富农,比起普通家庭也就是饿不着肚子,小有积蓄罢了。
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发表于 2017-5-12 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中凌乱任逍遥 发表于 2017-2-23 11:46
秦始皇残暴不?

你研究下秦始皇青少年史。可以说压抑屈辱。
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发表于 2017-5-12 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:52
刘秀不是农民出身?那可是好庄稼把式!刘秀不杀是因为他比手下将领更能打,手下都服他,不敢作乱。另一方 ...

刘秀也算小康之家,还去长安求学,那时老百姓有这条件?
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发表于 2017-5-12 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 11:54
本朝体制已经是共和了.不是封建体制.
十大元帅基本都活得还好.

掌控还是在一人之手。太祖史书读的深入骨髓
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发表于 2017-5-14 11:03 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

magic_athlon 发表于 2017-2-23 18:17
你没看懂我说的话吧!朱棣是燕王我当然知道,如果不是朱允文太小,又没什么威望和能力会轮到朱棣夺位?朱 ...

开杀的时候貌似朱标还活着吧,朱标死后杀的更猛了而已,目的确实是为了确定儿子和孙子皇位稳当。

朱标若活着,朱棣确实铁定没戏,但朱标若活着,也许就不会有那么激烈的削潘了。直接弄个推恩令……只能说老朱失算了,杀太多,反而没有人可以压住朱老四了。
同样的事情也许汉高祖、赵太祖也碰到了,结果让吕后和赵二捡了便宜
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发表于 2017-5-14 11:21 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

西森 发表于 2017-2-24 00:08
韩信是“假齐王”

韩信求封假齐王
然后刘邦很生气,一通骂。但张良踩了一脚,就变成真王了啊
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发表于 2017-5-14 16:40 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

看你的头像想起了苏联
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