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楼主: 大漠将军123
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明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

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发表于 2017-2-23 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2017-2-23 17:13
除三藩应该不算,三藩是自己先起兵的。

不起兵等死?
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发表于 2017-2-23 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2017-2-23 16:04
你懂不懂楼主说什么?这个帖子说的是皇帝建国后大肆杀功臣,刘邦朱元璋就是这么干的!

你扯的都是什么 ...

哪个功臣刘邦杀的?
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发表于 2017-2-23 17:23 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒


那是藩镇,军政合一的机构,权力过大,本来就应该撤销的,何来等死?
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发表于 2017-2-23 17:26 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 17:21
哪个功臣刘邦杀的?

你问哪个功臣是刘邦杀的,我还问哪个功臣是朱元璋杀的?皇帝又不是刽子手,又不是西方国王那样喜欢自己动手。你以为没有刘邦首肯,吕后能杀韩信?没有刘邦授意或者默许,吕后需要杀韩信?
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发表于 2017-2-23 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2017-2-23 17:23
那是藩镇,军政合一的机构,权力过大,本来就应该撤销的,何来等死?

既然如此为什么当时封人家做番镇,说话不算数吗?用人朝前,不用人朝后。果然是高鸟尽,良弓藏,狡兔死,走狗烹!
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发表于 2017-2-23 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-2-23 17:40 编辑
coolkeair 发表于 2017-2-23 17:26
你问哪个功臣是刘邦杀的,我还问哪个功臣是朱元璋杀的?皇帝又不是刽子手,又不是西方国王那样喜欢自己动 ...


你以为吕后杀韩信的时候刘邦知道?他那时候正在与陈希交战,怎么授意吕后?多读点书在出来抬杠!
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发表于 2017-2-23 17:46 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

本帖最后由 coolkeair 于 2017-2-23 17:48 编辑
燕南赵北 发表于 2017-2-23 17:37
你以为吕后杀韩信的时候刘邦知道?他那时候正在与陈希交战,怎么授意吕后?多读点书在出来抬杠!


打仗就不能通信了?你当部队的通信兵、驿站、六百里加急、八百里加急是摆设啊?
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发表于 2017-2-23 17:47 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 17:35
既然如此为什么当时封人家做番镇,说话不算数吗?用人朝前,不用人朝后。果然是高鸟尽,良弓藏,狡兔死, ...

你这腔调,是不是祖宗成法不能变啊?中国还说过英雄母亲、只生一个好、鼓励二胎,照你的说法也是说法不算数?
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发表于 2017-2-23 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2017-2-23 17:46
打仗就不能通信了?你当部队的通信兵、驿站、六百里加急、八百里加急是摆设啊?

回去读两遍史记再来抬杠
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发表于 2017-2-23 17:56 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 17:53
回去读两遍史记再来抬杠

刘邦和吕后私下商量的结果能告诉史官?
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发表于 2017-2-23 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2017-2-23 17:47
你这腔调,是不是祖宗成法不能变啊?中国还说过英雄母亲、只生一个好、鼓励二胎,照你的说法也是说法不算 ...

说得好,岳飞这点就是不如秦桧,赵构刚上台喊赢回二圣,岳飞就不知道随着时间变化,秦桧就能够与时俱进,所以秦桧才是大英雄,是吧?至于你说本朝的前三十年的计划生育政策确实错了,确实让政府在人民心中赶到反复无常!
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发表于 2017-2-23 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2017-2-23 17:56
刘邦和吕后私下商量的结果能告诉史官?

告诉你了,行了吧!
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发表于 2017-2-23 18:17 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

蓬舟 发表于 2017-2-23 15:39
???朱棣是燕王,不是太子,孙子是朱允文,你好像历史非常混乱。

你没看懂我说的话吧!朱棣是燕王我当然知道,如果不是朱允文太小,又没什么威望和能力会轮到朱棣夺位?朱重八杀那么多权臣还不是为了这个年幼的孙子,但是朱棣,朱重八下得了手吗?
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发表于 2017-2-23 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 17:21
哪个功臣刘邦杀的?


  第一个牺牲品是燕王臧荼,他就在刘邦称帝的那一年被刘邦以谋反罪名消灭。

  接着是韩信,在刘邦称帝的第二年被逮捕,罪名同样是企图谋反。5年后,刘邦夫人吕皇后对被软禁多年的韩信仍不放心,又用计将他处死于长安宫中,并且诛连三族。

  刘邦的怀疑猜忌和残酷无情,使得将士和功臣们人心惶惶,唯恐有一天会被他消灭,有的甚至被逼得真的反叛起来。韩王信就是害怕刘邦的怀疑,在极度恐惧的情况下干脆公开投降匈奴的。但最后也逃脱不了被追杀的命运。

  燕王卢绾是刘邦的同乡,自刘邦浪迹丰沛市井之时,他们就成了患难与共的朋友。汉朝开国前,卢绾一直是刘邦的亲信和心腹,但最后也被刘邦逼得逃亡匈奴,罪名又是有谋反企图。

  赵王张耳本是刘邦的女婿,也因涉嫌谋反被废除王位,贬为宣平侯。

  公元前196年,当另一将领阳夏侯陈豨被逼反叛时,梁王彭越的部下曾劝彭越一同谋反,彭越犹豫着没有答应。刘邦得知此事,不但不表彰彭越的忠心,反而将他逮捕后处死。

  最残忍的是,刘邦杀了彭越之后,为了威胁警告其他将领和功臣,竟将他的尸体剁成肉酱,再派人分赐给各位诸侯和功臣品尝。功臣们因此更加胆颤心惊。

  彭越事件后,淮南王英布自知不能幸免,也被迫铤而走险,起兵反叛,结果也被杀!
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发表于 2017-2-23 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
萧萧林下2 发表于 2017-2-23 11:22
那也无力回天,漏了个朱棣,孙子最后还不是给弄死了


你这想法就不对了,人家怎么弄还是朱家的天下。假如不除掉专横跋扈的将领,例如蓝玉,朱允文派蓝玉平叛,灭掉朱棣,然后蓝玉大权在握,找机会搞掉朱允文,朱元璋的江山不就没了?顶多是第二个汉献帝。
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发表于 2017-2-23 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-2-23 20:08 编辑
cnjx58ymh 发表于 2017-2-23 18:42
  第一个牺牲品是燕王臧荼,他就在刘邦称帝的那一年被刘邦以谋反罪名消灭。

  接着是韩信,在刘 ...


臧荼算个狗逼的功臣?
韩信本来是刘邦部下,与彭越这样的盟友不同,按例应该跟张良等一样封侯。刘邦对其有知遇之恩,可是他不仅害死郦生,而且置刘邦在荥阳被围不救而要挟刘邦封他王爵。又在与刘邦订好的时间不到战场,造成刘邦损失30万战士,如果刘邦真小心眼早把他剁了。封王后不仅收留刘邦的仇人,而且大量训练士兵,妄图自立,如果你有这么个下属不知道会怎么对待?而刘邦不仅没杀他,只是把他降为侯爵,内个sb在樊哙对其行跪拜礼的时候竟然奚落樊哙说自己怎么堕落到跟到跟樊哙为伍了。然后他撺掇陈希谋反,妄图在首都发动叛乱,才被吕后萧何订计杀死。彭越本来就是个亡命徒,作为盟友封王本来没什么,但是在国家面临危难的时候却不伸援手,被刘邦流放,吕后所杀,杀的时候刘邦并不知道。卢绾本来没有封王的功劳,不过跟刘邦是哥们得以封王,但是他被自己的奴才坑了,他的奴才私自与陈希会盟,陈希谋反,自己事发,他无奈逃亡匈奴。韩王信是自己主动要求去防御匈奴,可是牛逼吹大发了,大败,按照汉律应该治罪,他恐惧主动投降了匈奴。英布,本来是项羽的走狗,坑人无数,投降刘邦后也没立什么功劳,但刘邦还是封了他王爵,可惜这个sb所有的智商都用在怎么帮项羽活埋人了,造反之后一触击溃,最后被自己老丈人宰了,个人渣死有余辜,可惜了高祖的族弟刘贾!赵王张傲的臣子埋伏伏兵伏击高祖,证据确凿,刘邦念在翁婿之情,没杀他,只是贬为侯爵,比起轻易父子相残的一般帝王之家不是很有人情味吗?
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发表于 2017-2-23 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 20:05
臧荼算个狗逼的功臣?
韩信本来是刘邦部下,与彭越这样的盟友不同,按例应该跟张良等一样封侯。刘邦对其 ...

照你这么说,刘邦简直是头猪,这些人这么渣还被刘邦封王封侯
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发表于 2017-2-23 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2017-2-23 20:11
照你这么说,刘邦简直是头猪,这些人这么渣还被刘邦封王封侯

没办法啊!有些人是在富贵面前被猪油蒙了心智,有些人是事前允诺,高祖不能违背誓言,虽然明知道是人渣也不得不封王。韩信本来就贫而无行,高祖把他从普通一兵提拔成为统帅,结果他一次次伤害高祖,但高祖对他的死还是且喜且怜之。可见刘邦重情义!
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发表于 2017-2-23 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 20:35
没办法啊!有些人是在富贵面前被猪油蒙了心智,有些人是事前允诺,高祖不能违背誓言,虽然明知道是人渣也不得不封王。韩信本来就贫而无行,高祖把他从普通一兵提拔成为统帅,结果他一次次伤害高祖,但高祖对他的死还是且喜且怜之。可见刘邦重情义!

我都不知道你是怎么看历史书的,刘邦的德行不是一般的差,整个一无赖,和那些人相比刘邦有个屁情义!
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发表于 2017-2-24 00:03 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:50
李善长,胡维庸,蓝玉哪个不是政治斗争失败被杀,这些人在位的时候培植自己的势利,形成以自己为中心的政 ...

淮西集团军政双持,朱要不培养南方士族集团相对抗,恐怕朱很快就要失去控制能力了。
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发表于 2017-2-24 00:08 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

水之秋 发表于 2017-2-23 15:53
韩信本来不也是刘邦封的楚王?凭什么给人家降到淮阴侯?韩信到底是当楚王的时候“谋反”,还是被降了淮阴 ...

韩信是“假齐王”
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发表于 2017-2-24 00:19 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 17:37
你以为吕后杀韩信的时候刘邦知道?他那时候正在与陈希交战,怎么授意吕后?多读点书在出来抬杠!

韩信固然不是刘邦直接杀的,不过根儿还是在刘邦身上,刘邦毕竟是市井出身,理解不了韩信这类人的心态,视之威胁很正常,尤其那个假齐王之事,怪只怪韩信作死,也难怪刘邦有后续动作,吕后告知刘邦之后,刘邦的态度其实就是很好的说明。只能说刘邦这人实在是太诡了,要你命还一点不留把柄。不过客观来说,和后世相比,刘邦还算宽容的多,毕竟直到其死,天下大局还未完全安定,如果刘邦能活的更长点,后面能发生什么,谁也难以预料。
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发表于 2017-2-24 08:19 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:52
刘秀不是农民出身?那可是好庄稼把式!刘秀不杀是因为他比手下将领更能打,手下都服他,不敢作乱。另一方 ...

人家是地主好不好
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发表于 2017-2-24 08:24 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

大漠将军123 发表于 2017-2-23 10:38
明朝皇帝下起手来,都很毒辣,这也是明朝后来众叛亲离的原因

  明朝皇帝一般都非常刻薄残忍。功臣难当,特别是崇祯,喜好杀害大臣,真的有事,撞景阳钟都没有大臣赶来。
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发表于 2017-2-24 08:43 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

黑冰狼 发表于 2017-2-23 12:57
侯君集是被错杀的?难道我看到的是假历史?

你说他该杀也行!反正都是一句话
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发表于 2017-2-24 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2017-2-23 23:14
我都不知道你是怎么看历史书的,刘邦的德行不是一般的差,整个一无赖,和那些人相比刘邦有个屁情义!

至少我看了,而且是看的黑老刘家的司马迁的史记原文,但不知道你看过什么?懒得理你,就此打住!
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发表于 2017-2-24 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-2-24 09:35 编辑
西森 发表于 2017-2-24 00:03
淮西集团军政双持,朱要不培养南方士族集团相对抗,恐怕朱很快就要失去控制能力了。


老朱清洗功臣是肯定的,但这些人也不干净,说了半天,如果明太祖有光武帝的胸怀和能力,臣下像28将一样知道进退,当然不会有这么大的悲剧,可惜一个狠毒的君王碰上一群骄兵悍将。另一方面,老朱有担当,为后事奠定了近300年的安定局面,光武帝是落下了好名声,结果在他统治后期想丈量天下土地却干不下去,最后明帝落下了和雍正一样的名声,这点上光武帝和康熙还真相 ,光为了自己的好名声坑了儿子和后代
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发表于 2017-2-24 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-24 09:22
至少我看了,而且是看的黑老刘家的司马迁的史记原文,但不知道你看过什么?懒得理你,就此打住!


汉王道逢得孝惠、鲁元,乃载行.楚骑追汉王,汉王急,推堕孝惠、鲁元车下,滕公常下收载之.如是者三.曰:「虽急不可以驱,柰何弃之?」於是遂得脱
当此时,彭越数反梁地,绝楚粮食,项王患之.为高俎,置太公其上,告汉王曰:「今不急下,吾烹太公.」汉王曰:「吾与项羽俱北面受命怀王,曰『约为兄弟』,吾翁即若翁,必欲烹而翁,则幸分我一杯羹.」

刘邦这种人说情义,简直是侮辱“情义”两个字!

千秋史笔,历史长河,就没几个对刘邦评价高的!

确实打住!
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发表于 2017-2-24 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
西森 发表于 2017-2-24 00:19
韩信固然不是刘邦直接杀的,不过根儿还是在刘邦身上,刘邦毕竟是市井出身,理解不了韩信这类人的心态,视 ...

对于,所有诟病刘邦的人,我只有一个问题问,如果你有一个韩信这样的下属,如果你是刘邦你怎么办?我相信百分之九十九的,,在伪游云梦时就剁了他。别的不说,投奔刘邦前你韩信在老乡项羽手底下混了多年只不过是一个执戟郎的卫兵,投了刘邦迅速把你提为大将军,这是怎样的知遇之恩?刘邦拖住项羽,才让你建功立业的,可是刘邦随时有生命危险的,日夜判你来解围的时候你却要挟刘邦以求得到超过应有的待遇,何其卑鄙!在答应出兵后,约定时间故意不到战场,使得刘邦再次单独面对项羽,丧失数十万兵员,何其歹毒!就冲这两条刘邦在夺其兵权后不封王,杀了他又怎样?不过高帝没这么做,不仅旅行诺言封王,而且封到韩信家乡楚地,让他衣锦还乡,还不够大度?后来韩信又作死收留钟离末,还大肆训练军队,高祖才擒了他降为淮阴侯,此后刘邦还是有无数机会杀他,可是爱才的高帝没有这么做,但韩信继续作死,鼓动陈希造反,才被吕后所杀!凭心自问我们自己有刘邦这样宽广的胸怀吗?没有人能随随便便成功,刘邦成功逆袭必有其过人之处。但是韩信,年轻是贫而无行,当了将军大王就有行了吗?没有,还是个混蛋!
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发表于 2017-2-24 10:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 15:59
看清楚我是引用度娘的,清朝的海禁对于中国历史的影响之大不是你想洗地就能洗地的,明朝后期,中国对外贸 ...

你对历史的认识就只限于从度娘找材料?你这种治学态度会让人笑掉大牙的!还“这应该是定论吧”?哪本学术著作的“定论”?哪个学者的“定论”?是明粉宋粉的三无网文的定论吗?还是万人骑的度娘的定论?既然你想知道“被鸦片贩子打开国门前清朝的商品经济发展如何?比明朝中后期如何?”,那我就给你贴点正儿八经的学术资料,满足你的求知欲。另外告诉你一声,赫德不是什么“中国第一任海关关长”,他的职务是“海关总税务司”。清代海关从康熙二十三年开海通商就设立了,不懂就多看书,不要信口开河!

下面上图(来自《中国资本主义的萌芽》和《中国经济通史清代卷》)
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发表于 2017-2-24 10:51 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

西森 发表于 2017-2-24 00:08
韩信是“假齐王”

假齐王那是楚汉相争的时候的事,后来汉朝建立以后,韩信是刘邦亲自封为楚王的——“项羽已破,高祖袭夺齐王军。汉五年正月,徙齐王信为楚王,都下邳。”(《史记淮阴侯列传》)
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发表于 2017-2-24 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2017-2-24 10:41
你对历史的认识就只限于从度娘找材料?你这种治学态度会让人笑掉大牙的!还“这应该是定论吧”?哪本学术 ...

治学?艹,我又不是干历史专业的,不像你专业人士踩度娘轻而易举,我对满清没兴趣,只是不像你把宋元明清都有的海禁归咎为明太祖。更不会无视南宋和明朝后期虽称乱世却因为对外贸易经济发展,而满清即使康乾也是饥饿贫穷的盛世!

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发表于 2017-2-24 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2017-2-24 08:19
人家是地主好不好

地主就不亲自劳作了?你以为所有的都是周扒皮,黄世仁?刘秀醉心于稼啬,别人受灾颗粒无收,他却大丰收,刘演称其为高祖胸刘仲,难道不是史实!
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发表于 2017-2-24 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-2-24 11:42 编辑
cnjx58ymh 发表于 2017-2-24 10:00
汉王道逢得孝惠、鲁元,乃载行.楚骑追汉王,汉王急,推堕孝惠、鲁元车下,滕公常下收载之.如是者三.曰:「 ...


本来不想理你,奈何腐儒两千年来一直用这两件事情摸黑刘邦,不得不对这些2b迎头痛击。请问如果这些腐儒遇到这两件事情该怎么做?会比刘邦做的更好吗?高帝所作所为是这两件事情的最优解。
1.如果一家人一起走后果只能是一起被杀。而只要刘邦脱险,惠帝和鲁元就没危险,因为项羽会把他们当人质要挟,还有救他们的机会。当然,最终夏侯婴救了两个孩子,而刘邦又搞定了追击的傻逼丁公,大家才脱险。假若追击的不是丁公而是钟离末,季布,龙且该怎么办?还会有后来的汉高帝汉惠帝鲁元长公主吗?
2.对于刘太公这件事情,刘邦不这么说还有别的方法吗?请问是你该怎么回答?是跪下来投降还是哀求项羽?是言辞拒绝还是大骂?事实是哀求投降正中项羽下怀,全家一块等死。严词拒绝和大骂只能激怒项羽丢了刘太公的性命。高祖的回答看似无情却废了项羽这张牌,救了太公的性命!
这就是大智慧!袁绍因爱幼子而不发兵攻打曹操,最终家破人亡。伟人与竖子的差距就是这么大!
中国几千年来的腐儒们最大的本事就是骂人,真做起事情来百无一用,刘邦刘彻朱棣雍正都是得罪了读书人留下了千古骂名,今天这个时代还有人用这些腐儒的观点咒骂他们简直可怜至极!

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发表于 2017-2-24 12:13 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-24 11:15
地主就不亲自劳作了?你以为所有的都是周扒皮,黄世仁?刘秀醉心于稼啬,别人受灾颗粒无收,他却大丰收, ...

亲自劳作的叫自耕农,也就是土共的中农,地主是靠收取地租的,个人爱好下地玩两下是特例
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发表于 2017-2-24 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕南赵北 于 2017-2-24 12:20 编辑
127师北美联络官 发表于 2017-2-24 12:13
亲自劳作的叫自耕农,也就是土共的中农,地主是靠收取地租的,个人爱好下地玩两下是特例


抬这杠?刘秀就是亲自耕做,而且史书上说的醉心于稼啬。说他是庄稼把式一点问题都没有!我家就是被土共定位地主,几百亩地除了一个长工,主要是由我爷爷三兄弟耕作,只在忙不过来时雇几个短工
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发表于 2017-2-24 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-24 11:41
本来不想理你,奈何腐儒两千年来一直用这两件事情摸黑刘邦,不得不对这些2b迎头痛击。请问如果这些腐儒 ...

不用长篇大论,没空看!无情就是无情,无耻就是无耻,不用扯任何理由!另外,开国皇帝被戴绿帽,刘邦算是一绝了!
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发表于 2017-2-24 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2017-2-24 13:31
不用长篇大论,没空看!无情就是无情,无耻就是无耻,不用扯任何理由!另外,开国皇帝被戴绿帽,刘邦算是 ...

2b就是2b,以为自己闭上眼睛就能消灭整合世界!
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发表于 2017-2-24 13:51 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-24 11:08
治学?艹,我又不是干历史专业的,不像你专业人士踩度娘轻而易举,我对满清没兴趣,只是不像你把宋元明清 ...

你看你,谁“把宋元明清都有的海禁归咎为明太祖”了?除了你自己,这帖子里谁这么说过?又是谁“无视南宋和明朝后期虽称乱世却因为对外贸易经济发展,而满清即使康乾也是饥饿贫穷的盛世”呢?除了你自己,好像没有别人说过吧?你这么喜欢自己树靶子自己打?

是不是专业人士不重要,说真的,我也不是明清史专业的,但是起码的言而有据还是要有的。像你这样的,张嘴“满清入关中断了资本主义萌芽”,闭嘴“康乾盛世是饥饿的盛世”,说得跟真的一样,结果半点正儿八经的论据都没有,全是把网上的三无网文拿来当事实说,这就不是正常的态度了。既然你为刘邦辩护起来那么喜欢从《史记》中找论据,为什么讨论起清代的问题时直接一张嘴“度娘这么说的”就糊弄过去了?你既然叫人去读两遍《史记》再说话,那么你为什么不能读几本正儿八经的清代经济方面的书再说话呢?被人轻而易举地各种打脸真的有意思?
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发表于 2017-2-24 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-24 13:35
2b就是2b,以为自己闭上眼睛就能消灭整合世界!

辩论不过就骂人,就你这德行,也配来扯历史!
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