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楼主: 大漠将军123
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明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

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发表于 2017-2-23 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 12:30
明太祖的政策造成社会发展倒退,搞成了半奴隶制社会。禁海,不利商业的政策,工匠一下子沦为贱籍.
工匠 ...

禁海令在我国宋代已有之,元代、明代、清代亦有海禁,因近代之于清朝海禁影响最大,故此“海禁”一词多意为“清代海禁”。问问度娘不是很简单吗?把海禁的责难推到老朱身上很不公平!况且还有郑和下西洋和隆庆开关呢!看问题要历史的辩证的,明太祖毕竟是一个封建君主,逃不出历史的局限性,顺治夸他是因为他把封建时代的集权体制发展到了极致,说千古一帝当然是有争议的,但是中国历史上少有的有作为的皇帝应该是没问题的,本朝太祖眼光独到,史学积淀深厚,应该不会错的
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发表于 2017-2-23 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
zacking201609 发表于 2017-2-23 11:37
南北宋其实要分开算,就如同东西汉其实也不是一朝了

南北怂有继承关系,东西汉被新莽隔断,且皇位继承者是旁系的旁系的旁系,已然平民化
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发表于 2017-2-23 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:13
李君羡怨不?高宗朝李道宗薛万彻李恪冤不?

不要把政治斗争失败和杀功臣扯在一起。
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发表于 2017-2-23 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

看来红潮还是有二三百年国运
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发表于 2017-2-23 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 12:34
那是藩镇,军政财一手掌握的机构。时机一到就可以造反的机构,撤藩不算杀功臣。如果三藩任凭撤藩之后被杀 ...

是三番图谋造反还是被逼反的,这是个很有意思的问题!如果人家本来没想反,你却逼着人家造反,然后再杀人家,这比直接杀还卑鄙吧
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发表于 2017-2-23 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:13
李君羡怨不?高宗朝李道宗薛万彻李恪冤不?

别的薛万彻长孙无忌都行,就是不要拿老侯来黑。。。李世民对玄武门前的这条忠狗真的是仁至义尽了。。。

甫一登基就儿女结姻,贞观朝继长孙无忌之后第二个出将入相的,谋反罪居然只杀一个,家人全部给了活路,翻遍史书找不到第二个人。
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发表于 2017-2-23 12:50 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒


高阳造反案,长孙无忌牵连多少大臣?
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发表于 2017-2-23 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
huanglongfu66 发表于 2017-2-23 12:44
不要把政治斗争失败和杀功臣扯在一起。

李善长,胡维庸,蓝玉哪个不是政治斗争失败被杀,这些人在位的时候培植自己的势利,形成以自己为中心的政治集团,难道不是为了政治斗争。反倒是李君羡李道宗李恪死的冤枉!
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发表于 2017-2-23 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2017-2-23 12:48
别的薛万彻长孙无忌都行,就是不要拿老侯来黑。。。李世民对玄武门前的这条忠狗真的是仁至义尽了。。。
...

我好像没提侯君集
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发表于 2017-2-23 12:53 | 显示全部楼层
本朝,文官点个名,武官都不回应。
想想,不制怎么了的。
各种方法,也算是仁慈了。起码光明磊落。
这和,五四反孔,现在立孔。一个道理。
家天下,要不的。
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发表于 2017-2-23 12:53 | 显示全部楼层
蓝玉强奸北元皇妃是史实,不是子虚乌有,老朱当时没杀他已经是放他一马了,后面剥皮实草也算是屡犯所至。
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发表于 2017-2-23 12:57 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

gxgfyy 发表于 2017-2-23 11:26
唐开国后被错杀的差不多就这一个了吧!诛杀功臣这条罪名从来就没被安到李世民头上。你非要计较一个功臣都 ...

侯君集是被错杀的?难道我看到的是假历史?
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发表于 2017-2-23 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

所以我党至少还有两百年以上的气运?
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发表于 2017-2-23 13:02 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

唐朝,清朝,东汉。
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 楼主| 发表于 2017-2-23 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2017-2-23 13:00
所以我党至少还有两百年以上的气运?

核武在手,天下我有
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发表于 2017-2-23 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:50
李善长,胡维庸,蓝玉哪个不是政治斗争失败被杀,这些人在位的时候培植自己的势利,形成以自己为中心的政 ...

  老朱杀胡,李,蓝存在故意栽账陷害的因素,而且故意扩大范围,大肆牵连无辜,明显是为了扩大皇权而特意为之,和唐朝那几个明显不同。所说说大诛功臣都是特指朱元璋。
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发表于 2017-2-23 13:04 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

TechLife_1 发表于 2017-2-23 11:12
初唐皇室好几个谋反案,顺便杀了不少大臣。

那是真谋反,大部分大功臣都没杀,魏征都没杀,李靖也是降将,侯君集是自己作死。
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发表于 2017-2-23 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 13:02
核武在手,天下我有

所以不可描述也还有几百年气运?
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发表于 2017-2-23 13:06 | 显示全部楼层
史上能称明君而没有被人干掉的,那个不杀功臣?

老朱那是出身贫贱,儿子死得早,孙子镇不住,不给后人扫平威胁他就做不到那个位置去了。
再加上从小被官,吏阶层压迫得厉害,逮住机会了不大杀特杀就不是朱重八了。
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发表于 2017-2-23 13:07 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒


岳飞不懂政治,屁股都歪了,是个人都要搞他。
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发表于 2017-2-23 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
huanglongfu66 发表于 2017-2-23 13:03
老朱杀胡,李,蓝存在故意栽账陷害的因素,而且故意扩大范围,大肆牵连无辜,明显是为了扩大皇权而特意 ...

扩大化是肯定的,有意诛杀功臣也是肯定的,问题是为什么以他们为突破口?还是自己不干净,冤枉的人当然有,但是骄兵悍将横行不法也是事实,明太祖要么学光武帝和骄兵悍将妥协,甚至留给后代和整个国家巨大的后患,要么如汉武帝所说恶名自己担了,把好名声留给后代儿孙,应该说明太祖是一个勇于担当的好皇帝
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发表于 2017-2-23 13:12 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

大林8888 发表于 2017-2-23 12:42
十大元帅和十大大将,大多数是善终的

彭贺等没得善终但也并非押赴刑场执行枪决,而是死于条件恶劣的监 ...

一样的下场,接班人都被搞了。
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发表于 2017-2-23 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
慕容秋水 发表于 2017-2-23 13:04
那是真谋反,大部分大功臣都没杀,魏征都没杀,李靖也是降将,侯君集是自己作死。

李君羡李道宗李恪甚至储隧良长孙无忌都没谋反吧!
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发表于 2017-2-23 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:59
至少清世祖顺治在和朝臣讨论历史的时候,认为明太祖超过唐太宗堪称千古一帝,本朝太祖掌上千秋史,胸中百 ...

正儿八经的白手起家啊!可比不得李二这个富二代……由南夺北,史上头一次。而且配合驱逐鞑虏,重建汉家衣冠社稷这个背景。朱八八绝对算得上始皇高祖后第一人了!
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发表于 2017-2-23 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
大林8888 发表于 2017-2-23 12:42
十大元帅和十大大将,大多数是善终的

彭贺等没得善终但也并非押赴刑场执行枪决,而是死于条件恶劣的监 ...

彭73年死于肠癌,有专家组全程治疗,改开朝说迫害致死实在有失公允

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发表于 2017-2-23 13:21 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

慕容秋水 发表于 2017-2-23 13:02
唐朝,清朝,东汉。

唐和清都有杀,清杀戮功臣的规模不比明小,只不过三蕃忍不住还手了,就连满洲人内部的清洗力度也不小。东汉没杀,所以政治腐败、豪强并起,一百多年就完了蛋。
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发表于 2017-2-23 14:10 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

本帖最后由 水之秋 于 2017-2-23 14:45 编辑
燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:11
清朝三番算不算杀功臣?


这个绝对不能算吧?康熙只是想撤藩,并无杀三藩的意思,但是三藩先反了,此后平三藩之战是属于内部平叛统一战争了,和杀功臣无关。再说最后吴三桂、尚之信和耿继茂都也没有死在清廷手里。老实说清廷对于开国功臣算各朝里面相当厚道的了。除了多尔衮因个人恩怨搞死了豪格之外,其他似乎没有什么清朝的开国功臣被杀的例子。后面就算鳌拜康熙也没有杀他,而是让他老死狱中了。这一点上清朝真的没得黑。
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发表于 2017-2-23 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
TechLife_1 发表于 2017-2-23 12:50
高阳造反案,长孙无忌牵连多少大臣?

说的是杀功臣好不好,高阳时候功臣还剩几个?
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发表于 2017-2-23 14:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:44
禁海令在我国宋代已有之,元代、明代、清代亦有海禁,因近代之于清朝海禁影响最大,故此“海禁”一词多意 ...

平心而论地说,清朝在鸦片战争之前,除了顺治十二年(1655年)到康熙二十二年(1683年)这二十来年期间,为了对付台湾郑氏政权实行了迁界禁海的政策之外,其余时间根本谈不上什么“海禁”(康熙五十六年(1717年)到雍正五年(1727年)之间还有过十年局部海禁)。清朝一直实行的是“四口(广州、厦门、宁波、上海)通商”政策,所谓的“一口通商”其实是个巨大的理解错误。广州一口通商只是针对欧洲商人,而且事实上之所以欧洲商人最后都选择广州作为口岸,主要是因为广州所具备的独特优势(航程近、靠近澳门、城市规模大、外贸传统悠久等)。但是其他国家的贸易来往,都是根据各自的地理位置自由选择港口的。而且清代对于本国居民出海做生意或者定居恰恰是历代限制最少的,正是在清代中叶,清朝政府完全取消了本国居民前往外国的时间限制,由此大大刺激了南洋华人社会的发展。清代的对外商品流通和人员流动规模都是历代所不能比的。与之相适应的,是清代海关制度的发展,以及传统的市舶司和朝贡贸易走向衰亡。可以这么说,清代是我国古代海洋贸易及其管理体制发展的一个最高峰,所以阁下说“海禁一词多意为清代海禁”,这恐怕既不能服人,更不合于事实了。
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发表于 2017-2-23 14:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

cnjx58ymh 发表于 2017-2-23 14:27
说的是杀功臣好不好,高阳时候功臣还剩几个?

薛万彻不是功臣?李元景不是功臣?都杀了。
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发表于 2017-2-23 15:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

唐朝100年?
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发表于 2017-2-23 15:03 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

蓬舟 发表于 2017-2-23 11:12
明太祖的儿子死的太早,孙子又太小,不得不杀。

朱棣小吗? 最大的阻力不是大臣,还好明太祖下不去手,否则就没郑和什么事了!
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发表于 2017-2-23 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
magic_athlon 发表于 2017-2-23 15:03
朱棣小吗? 最大的阻力不是大臣,还好明太祖下不去手,否则就没郑和什么事了!

???朱棣是燕王,不是太子,孙子是朱允文,你好像历史非常混乱。
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发表于 2017-2-23 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2017-2-23 14:10
这个绝对不能算吧?康熙只是想撤藩,并无杀三藩的意思,但是三藩先反了,此后平三藩之战是属于内部平叛 ...

这要都不算,那汉高祖得冤死,韩信彭越是高祖杀的吗?英布是高祖杀的吗?而且韩信英布是真造反了。三番是你清庭封的世袭王爷,你凭什么要撤,被废的太子都没好结果,被废的王爷就能有好结果吗?韩信反不就是因为从楚王贬为淮阴侯吗?到底是三番要反还是康熙逼反?虽然不是直接杀死,到多年的战争算什么?不过是康熙想杀人家,策略手段太差,被人家抢先反制了吧了。性质相同,结果有差别罢了,只能说汉高祖明太祖手腕比康熙高明太多
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发表于 2017-2-23 15:53 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 15:43
这要都不算,那汉高祖得冤死,韩信彭越是高祖杀的吗?英布是高祖杀的吗?而且韩信英布是真造反了。三番是 ...

韩信本来不也是刘邦封的楚王?凭什么给人家降到淮阴侯?韩信到底是当楚王的时候“谋反”,还是被降了淮阴侯以后才“谋反”?还有英布为啥造反?没有韩信的例子在先,英布会造反不?三藩是清廷封的世袭王爷不假,这一点康熙也认啊,只是撤藩而已,并没有说要撤他们的王爵啊,吴应熊不是在北京还驸马爷当得好好的。康熙的安排也只是将三藩撤离原住地,让他们及其部下一起回辽东去养老。你要说康熙撤藩过于急切、缺乏谋略,导致三藩叛乱,这个还可以商榷,但是你说康熙就是为了杀他们,这一点根本站不住脚!我都说了,清初除了多尔衮出于个人恩怨搞死了豪格,并诛杀了豪格一党,其余的并没有什么杀功臣的例子。如有,你可以举出来。
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发表于 2017-2-23 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2017-2-23 14:30
平心而论地说,清朝在鸦片战争之前,除了顺治十二年(1655年)到康熙二十二年(1683年)这二十来年期间, ...

看清楚我是引用度娘的,清朝的海禁对于中国历史的影响之大不是你想洗地就能洗地的,明朝后期,中国对外贸易促使中国出现了资本主义萌芽,江南地区甚至出现了工人运动!这一切因为满清的入侵而中断,请问在被鸦片贩子打开国门前清朝的商品经济发展如何?比明朝中后期如何?我记得中国第一任海关关长是英国人赫德吧!这种被人家撬开嘴巴的事情还是不说了吧!航海贸易中国历史还是南宋和明朝最牛逼,这应该是定论吧!

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发表于 2017-2-23 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnjx58ymh 于 2017-2-23 16:05 编辑
magic_athlon 发表于 2017-2-23 15:01
唐朝100年?


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发表于 2017-2-23 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
TechLife_1 发表于 2017-2-23 14:39
薛万彻不是功臣?李元景不是功臣?都杀了。

你懂不懂楼主说什么?这个帖子说的是皇帝建国后大肆杀功臣,刘邦朱元璋就是这么干的!

你扯的都是什么?安禄山还立过战功呢,我朝刘青山、张子善是不是也算功臣被杀!
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发表于 2017-2-23 17:13 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:11
清朝三番算不算杀功臣?

除三藩应该不算,三藩是自己先起兵的。
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发表于 2017-2-23 17:14 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

明靖非 发表于 2017-2-23 12:37
怎么提到蒋介石那里去了。
蒋介石倒真没杀功臣。


四一二杀的可多了。
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