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楼主: 大漠将军123
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明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

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发表于 2017-2-23 11:45 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

Redbee 发表于 2017-2-23 11:06
朱八八是个好皇帝,眼里见不得贪官污吏,自己带出来的人也不行

然而这样的皇帝注定身后要被斗倒批臭泡进 ...

非常残暴得势以后不讲理的人。青少年受压迫太重,仇恨社会心理太重。
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发表于 2017-2-23 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
李建成(589年-626年),小字毗沙门。唐高祖李渊长子,陇西成纪人,祖籍邢州尧山。
李渊起兵之前,李建成奉父命在河东招募人才,而后李建成到太原助李渊起兵,率军攻略西河,取霍邑,拒潼关,攻克长安。唐朝建立后被立为皇太子,协助李渊处理政事。李建成多次率军打退突厥的入侵,擒斩与突厥勾结的刘黑闼,平定山东。
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发表于 2017-2-23 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:45
非常残暴得势以后不讲理的人。青少年受压迫太重,仇恨社会心理太重。

秦始皇残暴不?
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发表于 2017-2-23 11:46 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

薄荷tang6 发表于 2017-2-23 11:43
南宋虽然是赵家的,正史上还是分的很开


虽然岳飞在南宋开国时期,但不算是南宋的开国功臣。
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发表于 2017-2-23 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

本朝呢?算杀了没杀?
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 楼主| 发表于 2017-2-23 11:50 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

风中凌乱任逍遥 发表于 2017-2-23 11:43
皇帝的哥哥弟弟都杀了。

还是李世明狠啊.
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发表于 2017-2-23 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:38
唐朝和清朝不有意杀开国功臣。
东汉也不杀。
这和开国皇帝的出身有关。

刘秀不是农民出身?那可是好庄稼把式!刘秀不杀是因为他比手下将领更能打,手下都服他,不敢作乱。另一方面,他下手早,将领从不允许在某一方面负责很久,避免形成山头,而且很早就大力提拔儒生。即使如此还是出了邓奉!而耿yan20多岁就退休了,不可惜吗?
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 楼主| 发表于 2017-2-23 11:54 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

firenut 发表于 2017-2-23 11:49
本朝呢?算杀了没杀?

本朝体制已经是共和了.不是封建体制.
十大元帅基本都活得还好.
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发表于 2017-2-23 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:22
不要说老朱无情,就冲在喜峰口毁关而入的德行,杀他还冤了?其实老朱还是让他多活了很多年,当年作为副将征 ...

一句“骄兵悍将”道出了人性的深意。而对人性的参悟,谁又比得过他呢?上至将相下至布衣,没有他看不透的人。连远在大洋彼岸从未谋面大国首脑他都能把对方的所思所想给捏得牢牢的。
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发表于 2017-2-23 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2017-2-23 11:42
东汉与西汉之间相隔一个莽新。而且刘秀基本上算是从庄稼汉逐步登上皇位的。两汉制度也有差异。两宋貌 ...

论起来,两宋之间也有傀儡政权,而且中国古代以中原为正朔,南宋和中原的傀儡政权比起来似乎更应该算割据
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发表于 2017-2-23 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:45
非常残暴得势以后不讲理的人。青少年受压迫太重,仇恨社会心理太重。

至少清世祖顺治在和朝臣讨论历史的时候,认为明太祖超过唐太宗堪称千古一帝,本朝太祖掌上千秋史,胸中百万兵,也是极为推崇明太祖
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发表于 2017-2-23 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-22 21:54
本朝体制已经是共和了.不是封建体制.
十大元帅基本都活得还好.

十大元帅基本活的很好  哪个位面的啊  结局好的貌似就叶帅吧  
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 楼主| 发表于 2017-2-23 12:02 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

coolkeair 发表于 2017-2-23 11:41
就说雍正杀年羹尧吧,杀得真是不冤枉。
在边疆时,蒙古王公和额驸阿宝见到年羹尧必须跪拜。在赴京途中,他 ...

这个没办法,年羹尧能打仗,雍正没多少良将
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发表于 2017-2-23 12:03 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:22
不要说老朱无情,就冲在喜峰口毁关而入的德行,杀他还冤了?其实老朱还是让他多活了很多年,当年作为副将征 ...

说的没错!中国历史上的开国皇帝有共同特点,就是普遍真心关心百姓疾苦,为天下为百姓而不是为手底下这帮大臣谋福利。
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发表于 2017-2-23 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 12:02
这个没办法,年羹尧能打仗,雍正没多少良将

岳中琪不服
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发表于 2017-2-23 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:38
唐朝和清朝不有意杀开国功臣。
东汉也不杀。
这和开国皇帝的出身有关。

不杀功臣杀兄弟,本质上都是要除掉威胁,看是功臣是威胁还是兄弟是威胁了。。。
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发表于 2017-2-23 12:06 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒


秦始皇没杀功臣。秦始皇在自己内部杀人不多。
秦始皇杀人远比不上朱元璋屠杀北方平民杀的人多。
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发表于 2017-2-23 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
tyt1558 发表于 2017-2-23 12:01
十大元帅基本活的很好  哪个位面的啊  结局好的貌似就叶帅吧

除了贺胡子和101都还不错吧,至于他两个也是斗的太狠
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发表于 2017-2-23 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管哪朝,主犯冤的不多。主要是株连杀了太多冤枉的
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发表于 2017-2-23 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:38
唐朝和清朝不有意杀开国功臣。
东汉也不杀。
这和开国皇帝的出身有关。

清朝三番算不算杀功臣?
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发表于 2017-2-23 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2017-2-23 11:42
你要黑唐朝杀功臣拿房薛长孙都行,就是不要拿侯君集黑。反正几千年历史上谋反失败后家人不死的就老侯一个 ...

李君羡怨不?高宗朝李道宗薛万彻李恪冤不?
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发表于 2017-2-23 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 11:54
本朝体制已经是共和了.不是封建体制.
十大元帅基本都活得还好.

虽是共和,但接班人没有太祖的能力还是不能‘团结’那么多山头的,虽然制度不一样,到人心本质没改变多少。。。

另一方面看是要先利那个方向了,利统治阶级,还是民众?一般来说开朝皇帝都会先要恢复国力,要开杀一些利益集团又是威胁大的,总不能杀自己吧?
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发表于 2017-2-23 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 11:19
咋不想把王位传给朱棣?难道朱棣的生母真是朱元璋临幸了蒙古皇后?

主要是为了确定长子继承制度,老朱虽然小时候没读书,成年后后还是博览群书的,对历代立嗣造成的悲剧还是深有感悟的
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发表于 2017-2-23 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 11:38
唐朝和清朝不有意杀开国功臣。
东汉也不杀。
这和开国皇帝的出身有关。

蒋介石杀人少?我读书读的少,别忽悠我。
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发表于 2017-2-23 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 11:54
本朝体制已经是共和了.不是封建体制.
十大元帅基本都活得还好.

这,你这瞎话说的,这段历史离我们不远啊
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 楼主| 发表于 2017-2-23 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂之挽歌pic 发表于 2017-2-23 12:24
这,你这瞎话说的,这段历史离我们不远啊

那你自己去查下吧.大部分还是活的不错的
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发表于 2017-2-23 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
tyt1558 发表于 2017-2-23 12:01
十大元帅基本活的很好  哪个位面的啊  结局好的貌似就叶帅吧

至少聂帅、罗帅结局也好吧
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发表于 2017-2-23 12:27 | 显示全部楼层
开国大将们知道的太多了,挑战皇权,挑战执政合法性
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发表于 2017-2-23 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-2-23 11:19
咋不想把王位传给朱棣?难道朱棣的生母真是朱元璋临幸了蒙古皇后?

朱棣生母是朝鲜王妃,毛佩琪讲的。
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发表于 2017-2-23 12:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:59
至少清世祖顺治在和朝臣讨论历史的时候,认为明太祖超过唐太宗堪称千古一帝,本朝太祖掌上千秋史,胸中百 ...

明太祖的政策造成社会发展倒退,搞成了半奴隶制社会。禁海,不利商业的政策,工匠一下子沦为贱籍.
工匠地位高,商业发达的元朝还是世界上最发达的国家,到了明朝才被欧洲超越了。

顺治高度评价明太祖有他的道理,因为明太祖的制度把国家控制的死死的,混蛋到那地步都能维持。他当然赞赏。
清朝继承了明朝的制度,好歹还算有进步,废除了贱籍,工匠商人不再地位低下。

中国人怎么能说明太祖超过唐太宗,我们中国人整个就活在唐诗宋词里!
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发表于 2017-2-23 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
鄂鱼 发表于 2017-2-23 10:51
凡是杀戮功臣的王朝,一般都能有两三百年寿命,不杀功臣的王朝,一般一百年就完蛋了。

唐宋笑而不语
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openfireflly 发表于 2017-2-23 11:20
侯 君集  不服

侯君集那是造反,不杀才见了鬼
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发表于 2017-2-23 12:34 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 12:11
清朝三番算不算杀功臣?

那是藩镇,军政财一手掌握的机构。时机一到就可以造反的机构,撤藩不算杀功臣。如果三藩任凭撤藩之后被杀,就叫杀功臣了。
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发表于 2017-2-23 12:37 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

燕南赵北 发表于 2017-2-23 11:22
不要说老朱无情,就冲在喜峰口毁关而入的德行,杀他还冤了?其实老朱还是让他多活了很多年,当年作为副将征 ...

有道理,顺便问下头像是谁
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发表于 2017-2-23 12:37 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

大唐刀客 发表于 2017-2-23 12:21
蒋介石杀人少?我读书读的少,别忽悠我。

怎么提到蒋介石那里去了。
蒋介石倒真没杀功臣。
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发表于 2017-2-23 12:38 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

大漠将军123 发表于 2017-2-23 11:36
岳飞如果晚一点出生在南宋,或者可以改变历史.

岳飞必须死,不死赵构的皇上坐不安稳。

此人僭越了。让皇帝心中不安。他不死,赵构睡不着。
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发表于 2017-2-23 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-2-23 12:37
怎么提到蒋介石那里去了。
蒋介石倒真没杀功臣。

蒋介石杀的北伐功臣不算功臣?
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发表于 2017-2-23 12:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝隐忧:蓝玉强奸元妃,子虚乌有,老朱大开杀戒

明靖非 发表于 2017-2-23 11:45
非常残暴得势以后不讲理的人。青少年受压迫太重,仇恨社会心理太重。

农奴翻身做主人了,霸主们想起还有件事情叫做残暴,那不是有点晚了吗?
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发表于 2017-2-23 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2017-2-23 11:20
侯 君集  不服

  他是正式的谋反还其他的不同,蓝玉和李善长,胡惟庸的谋反基本上是朱元璋让人捏造的,两回事。所以一般说大诛功臣都是指朱元璋,另外明没有唐时间长。
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发表于 2017-2-23 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂之挽歌pic 发表于 2017-2-23 12:24
这,你这瞎话说的,这段历史离我们不远啊

十大元帅和十大大将,大多数是善终的

彭贺等没得善终但也并非押赴刑场执行枪决,而是死于条件恶劣的监禁生活

本朝太祖对待开国功臣当然和赵匡胤不能比,但也不能和拿去和刘邦朱元璋相提并论
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