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CDer:001080724 楼主: jundavid123
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[涉外研究] 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

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CDer:000413696
发表于 2017-2-6 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
多了解美国人的想法没坏处,楼主应该还有之三吧?继续贴。
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CDer:000911355
发表于 2017-2-6 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个帖子太精彩了,看到了很多不同见解的高论,还一些没看明白,但是我有点看法:1是从川王上台以来,也看出他能有改变乾坤的神通,这么说美帝的经济的衰退是不可逆的了?除非推倒重来?2是川普谋求连任,问题8年的时间又能怎样?
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CDer:000305904
发表于 2017-2-6 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2017-2-5 11:20
美国现在进出口是逆差啊,市场支撑不起GDP规模?

请看美债的增长速度和美元的印刷速度
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CDer:000914597
发表于 2017-2-6 07:14 | 显示全部楼层
真正的问题是人口的竞争力。所谓竞争力,就是你的产品或者服务要不就要够好,要不就要够便宜,才能吸引买家。美国和欧洲的问题是中国参合进来全球竞争后,他们的产品或服务够好不是太大问题,但不够便宜。把门关起来,也只是逃避现实。代价未来一定要付的。
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CDer:000120365
发表于 2017-2-6 07:34 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

GAB 发表于 2017-2-4 23:05
美国现在经济非常好,失业率才4%,基本属于完全就业。实在不知道劳动密集型企业到美国如何招到人员?完全 ...

美国的失业率有很大的水分,民主党的统计口径有问题,比如失业但是不想再找工作的,也不列入失业的
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CDer:000120365
发表于 2017-2-6 07:36 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

jundavid123 发表于 2017-2-4 23:18
美国现在的经济的确不错,但主要是东西海岸的金融和高科技,中西部的传统行业还是面临很大的竞争压力,而 ...

金融和高科技 。。的利润很多都在海外,美国政府又收不到
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CDer:000120365
发表于 2017-2-6 07:37 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

GAB 发表于 2017-2-4 23:45
美国最难受的是汽车产业衰败。而这些和中国没关系。
中国是美国中西部农产品最大买主。

汽车产业衰败 和美国工会的过分强势有关,而美国工会是民主党的坚定支持者
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CDer:000120365
发表于 2017-2-6 07:39 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

joeliang2000 发表于 2017-2-5 00:46
让好莱坞的电影在中国卖更多票房啊。当然如果好莱坞能帮中国拍中国主旋律影片,不敢往下想了,反正就是好 ...

笑,好莱坞就是美国的社会主义大本营好不好,各位戏子那是妥妥的左啊
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CDer:000120365
发表于 2017-2-6 07:41 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

Kavindisher 发表于 2017-2-5 08:45
他们是不是忘了,欧盟和日韩也是工业国,为甚么中国和他们没有这么严重的贸易不平衡?
难道不是因为自 ...

欧盟和日韩一样不卖中国高科技的东西。。
你说的好象欧盟和日韩对中国开放了高技术似的
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CDer:000776385
发表于 2017-2-6 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
-刀 发表于 2017-2-6 07:39
笑,好莱坞就是美国的社会主义大本营好不好,各位戏子那是妥妥的左啊

我在说平衡贸易呢,老兄。现在冰冰们演个配角,就吸引了大量中国观众,演主角呢?所以这才是美国平衡中美贸易的法宝之一。
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CDer:000806028
发表于 2017-2-6 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wb686 发表于 2017-2-5 01:50
讲真,作者的观点是有道理的。如果川普惩罚哪些到国外降成本的企业,如苹果,应对方法很简单,苹果在国内设 ...

不同意你的说法。iphone 2000,直接倒闭。不要以为一万多的手机会有哪么多人买单。
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CDer:000147915
发表于 2017-2-6 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
-刀 发表于 2017-2-6 07:39
笑,好莱坞就是美国的社会主义大本营好不好,各位戏子那是妥妥的左啊

因为戏子们从全球化中得到了巨大的收益,高科技公司和金融集团等优势企业同理
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发表于 2017-2-6 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2017-2-6 07:14
真正的问题是人口的竞争力。所谓竞争力,就是你的产品或者服务要不就要够好,要不就要够便宜,才能吸引买家 ...

  敢于打开门竞争才有强大的可能,关上门保护落后生产力,会越来越弱化,除非上天还像20世纪上半页那样眷顾美国,把亚欧大陆摧毁,让美国享受战争红利,才能让美国继续称霸。但是未来的空天地一体化战争下美国本土恐怕也不能幸免
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发表于 2017-2-6 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
snarl 发表于 2017-2-6 08:05
不同意你的说法。iphone 2000,直接倒闭。不要以为一万多的手机会有哪么多人买单。

  那你政府让我搬回来嘛,不搬就要重税,我干脆不在国内卖了
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发表于 2017-2-6 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wb686 发表于 2017-2-6 08:30
那你政府让我搬回来嘛,不搬就要重税,我干脆不在国内卖了

不要忘记了多国内企业做梦都想要美国高科技企业的市场。手机为例,如果三星,苹果作死,我们欢迎。不要忘了,我们也是市场,也是买方。
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CDer:001076388
发表于 2017-2-6 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄蜂 发表于 2017-2-5 07:38
如果楼主在标题加上些比如:“反华势力亡我之心不死”,“美国被中国制造逼上绝路”等等,在这里会更有市场 ...

看了半天,非常支持你的论点,有些人太浮躁,这种人要么是太年轻,要么是有任务,注定是炮灰。
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CDer:001080724
 楼主| 发表于 2017-2-6 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
-刀 发表于 2017-2-6 07:36
金融和高科技 。。的利润很多都在海外,美国政府又收不到

是啊,所以川普逼着高科技公司把海外利润弄回来,说实话,那些高科技公司实质上对美国的贡献没那么大,有时都说不清楚它们究竟是美国公司还是世界公司,而川普的原则是,如果你不在美国创造就业机会,就不要轻易的想占领美国市场
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发表于 2017-2-6 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
上面有些人的观点简直纯属娱乐,公司搬家到中国,做梦呢,老实发展自己吧,美国从来不会考虑中国的利益这本来就是常识,谈判价码是不是得定高点才有回旋余地,老实看吧,趁着有时间不如多做点事少点浮躁少吐点槽
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CDer:000927657
发表于 2017-2-6 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么可能,奥巴马再笨也是顺势而为,特朗普再精也是逆势而行。
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发表于 2017-2-6 09:05 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

wb686 发表于 2017-2-6 08:26
敢于打开门竞争才有强大的可能,关上门保护落后生产力,会越来越弱化,除非上天还像20世纪上半页那样眷 ...

欧美的生产力不落后,只是太贵了,没有竞争力。它出路不多。
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发表于 2017-2-6 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
snarl 发表于 2017-2-6 08:36
不要忘记了多国内企业做梦都想要美国高科技企业的市场。手机为例,如果三星,苹果作死,我们欢迎。不要忘 ...

  美国要关门,怎么可能让我们的产品进去,华为的网络设备被禁入多少年了,美国政府宁愿让美国人民做思科,阿郎等设备商的冤大头,也不与外贼。当然中国也不是善茬,慢慢也在对美国产品做国产化替代,现在不敢太过火,是因为还有些关键的芯片在美国手里捏着,未来如果中国能攻下高端芯片设计制造,就能很硬气了
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CDer:000346923
发表于 2017-2-6 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜水艇4587 发表于 2017-2-6 08:49
上面有些人的观点简直纯属娱乐,公司搬家到中国,做梦呢,老实发展自己吧,美国从来不会考虑中国的利益这本 ...

美国政要以美国利益优先,资本只以自身的利益优先。为了自身利益能够增殖,损害美国利益也是在所不惜的。
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发表于 2017-2-6 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2017-2-6 09:05
欧美的生产力不落后,只是太贵了,没有竞争力。它出路不多。

  欧美的困境就像前面兄弟说的是定价权的丧失,刚开始是低端,后来是中端,现在高端也有点危险了,不能再退了。中国这个欧美当初看来最大的一块肥肉,开始吞噬自己的生存空间了,全球化的始作俑者也要终结它了。
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发表于 2017-2-6 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我有一个想法:美国要想摆脱目前的困境,单靠自身的努力是不够的,时间上来不及,技术上也没有可行性。美国要想脱困,唯一可能的方案是效法当年冷战斗倒苏联。在上世纪80年代末,苏联崩溃的前夕,美国的经济也是非常困难的,陷入严重的危机。但是由于苏联及时垮台了,放出了大量的浮財,美国才借此成功脱困,进入90年代的繁荣期。所谓“马无夜草不肥,人无横财不富”,川普要想在短时间内解决美国的经济问题,赢得中期选举和下一次大选,除了尽快打倒一个大经济体,发一笔横财,别无他法。
要实施这个方案,首先必须选准目标。这个目标应当具备两个条件:一是有较大的经济存量,有可能在倒台后放出大量浮財;二是政局不稳,有在短时间内打倒的可能。以这两个标准衡量,能作为美国目标的,除了欧盟就再无他选了。川普之所以和俄罗斯走近,恐怕就是为了实施这个计划做的前期准备。
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发表于 2017-2-6 09:50 | 显示全部楼层
历史大势浩浩荡荡,顺之则昌逆之则亡。没有千年不死的老妖,美国也一样。川普的胡闹最多算是一小股逆流而已,大势不会改变。
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发表于 2017-2-6 10:19 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

-刀 发表于 2017-2-6 07:41
欧盟和日韩一样不卖中国高科技的东西。。
你说的好象欧盟和日韩对中国开放了高技术似的

他们没有美国那么神经病。
特别是欧洲佬私下卖起来几乎没什么顾忌。
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CDer:001078890
发表于 2017-2-6 11:19 | 显示全部楼层
特郎普的洗白软文终于大举入华了吗?七分真三分假总之为特总统政策制造舆论。我想说你们美国佬或许能获得一些中低端产业,但是你们的高端产业同样会受削弱……而我们中国正在谋求向高端产业升级,这也是一个好机会。来吧,特朗普及所有美国佬(包括那些所谓在美生活多年的华人)看看接下来四年或八年会发生些什么……
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CDer:000990303
发表于 2017-2-6 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
dirconfig 发表于 2017-2-4 08:56
作者的”比如钢铁业,中国政府宁可企业亏损,也要补贴让它出口”,纯粹是意淫键盘党,这可能是整个欧 ...

在他们的逻辑中:他们为工人提供了各种优良工作环境,为保护环境要求各种设备;而在第三世界国家,这些统统不是必须的。
所以认为是相对的 补贴了,或者说他们政府相对规管太严。

就如果某静的纪录片背后的选择:是选择有大家有工作但工作环境恶劣?还是只小部分人就业?

现在该美国人去选了。
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CDer:001078890
发表于 2017-2-6 12:25 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

qianyilai 发表于 2017-2-5 08:11
俄罗斯所谓没有诚信,主要是中国压价太狠

俄罗斯对欧盟一向很稳定供气

从历史上来看俄国从来都喜欢用简单粗暴的手段来解决问题,不太在乎这些手段是否讲诚信或者符合道义……
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CDer:001076388
发表于 2017-2-6 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhr817 发表于 2017-2-6 09:24
美国政要以美国利益优先,资本只以自身的利益优先。为了自身利益能够增殖,损害美国利益也是在所不惜的。

笑话,损害美国利益,明刀明枪敢么?说的好像中国第一了,
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CDer:000990303
发表于 2017-2-6 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
也是说明了美国现在国内的问题:高科技公司的利润很深,但赚钱后受益的是极小众,而且这极小众还学会了利用漏洞去取得更多,交税交得更少。对美国中产整个基本面冲击。这点作为商人的床破真得自己很是轻车熟路,硅谷的也清楚,所以硅谷的大佬们真的毛了。。。

于是又开启新一轮的斗智斗力了。

不过基于政策总是落后于现实,床破指望这些高科技企业自己自律怕是一相情愿,而斗智斗勇的结果可能并不好看,甚至是:惨烈。

作为太平洋对面,认真看戏和思考,美国现今的矛盾我们将来可能会遇上(甚至已经遇上类似的:某些行业过度获取利润,对其他产品造成冲击;例如 房产)
至于什么带节奏,毛线!中国不是US的某个州!!
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发表于 2017-2-6 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国现在需要内部挖潜才是正道理,国内问题不解决就是沙滩上盖大厦。
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发表于 2017-2-6 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜水艇4587 发表于 2017-2-6 13:04
中国现在需要内部挖潜才是正道理,国内问题不解决就是沙滩上盖大厦。

中国也需要从中学习些,像 阿里巴巴 ,你说他是哪的公司?给中国交的税够么?
香港的李先生,他把公司转到哪些海岛小国上注册是为啥?
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发表于 2017-2-6 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
老话说的好攘外必先安内,把老百姓都安排好了比什么都强,人民都团结一心谁来都不怕!
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发表于 2017-2-6 13:49 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

hjjonnet1 发表于 2017-2-6 12:39
也是说明了美国现在国内的问题:高科技公司的利润很深,但赚钱后受益的是极小众,而且这极小众还学会了利用 ...

说得好,美国现在的问题,如果中国到了那个位置该如何避免,这才是值得关注的

历史周期律,既然是客观规律那以人的努力就必然无法规避,人可以做的只是避免到来时的惨烈
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发表于 2017-2-6 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜水艇4587 发表于 2017-2-6 12:36
笑话,损害美国利益,明刀明枪敢么?说的好像中国第一了,

资本为了自身的利益而动,根本不在乎美国会怎样,用得着明刀明枪吗?跟中国有关系吗?
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发表于 2017-2-6 14:23 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

changew 发表于 2017-2-5 00:02
还行,只是有几个问题还要观察。总得来说美帝的空心化不是美帝政策不行,而是美帝的竞争力不行。

土鳖也 ...

或者说得更难听些,东亚人文化中的奴性比较重.
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发表于 2017-2-6 15:07 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

wb686 发表于 2017-2-6 09:31
欧美的困境就像前面兄弟说的是定价权的丧失,刚开始是低端,后来是中端,现在高端也有点危险了,不能再 ...

至少目前看来,世界的终结在中国的工业化。工业国家都得过中国的日子。
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发表于 2017-2-6 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 潜水艇4587 于 2017-2-6 17:20 编辑
lhr817 发表于 2017-2-6 13:56
资本为了自身的利益而动,根本不在乎美国会怎样,用得着明刀明枪吗?跟中国有关系吗?


不在乎,呵呵。跟中国当然有关,不是有人意淫说到让这些公司搬到中国来么,可惜啊这地球还没围着中国转呢,饱饭没吃几年呢就有人觉得该万邦来朝了
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 楼主| 发表于 2017-2-7 06:09 | 显示全部楼层

RE: 保护主义还是正确选择?- 谈新贸易政策能不能逆转美帝的衰落

hjjonnet1 发表于 2017-2-6 12:39
也是说明了美国现在国内的问题:高科技公司的利润很深,但赚钱后受益的是极小众,而且这极小众还学会了利用 ...

你说的非常在理,这就是美国的现实,和川普政策背后的逻辑,而且基于四年后竞选连任的目的,川普更在乎那些中部州的传统行业的发展,夯实传统中产阶级,而不是让那些高科技公司利用全球化争取更多的利益。
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